Zeugen Jehovas - persönliche Erfahrungen mit ihnen

Hallo Tricky,

Zitat

Kann man es irgendwie biblisch begründen, dass man mit einem ehemaligen Christen keinen Kontakt mehr haben soll?

Du hast obige Frage von deiner tatsächlichen Begebenheit losgelöst und damit verändert.

Dementsprechend würde ich dir darauf aus meiner persönlichen Sicht zweifach kurz antworten:

zur tatsächlichen Begebenheit:

+) mit meinem "Neffen" würden mich außer seinem ursprünglichen ZJ-Glaubensverständnis logischerweise auch ander "Banden" verbinden, nämlich die Verwandtschaft etc.
+) wenn uns nun der Glaube trennen würde, würden bleiben immer noch genau jene "Bindungen" schlagend werden müßen, welche man dem Neffen verweigert hatte, ---welche genau jene waren, die in letztlich in den Tod trieben.
+) kein Christ hat das Recht (noch dazu in der Verwandtschaft) einen Menschen wegen eines anderen Glaubensverständnisses in die Isolation etc zu treiben.
+) dem Menschen deswegen menschliche Zuwendung zu versagen ist-----ein Verbrechen.
etc.

ganz allgemein zu deiner obigen Frage
NEIN---es gibt keine bibl. Begründung zu einem ehemaligen Christen generell den Kontakt abzubrechen, jedoch-----je nach "Beziehungsnähe" (Ehepartner, Kind, Freund, Verwandter, Bekannenkreis, --oder einfach Mensch wie Du und ich, ----gibt es genügend "Kontaktvarianten" , jdie ich je nach Situation gestalten kann.

Ich habe schon einige Male hier von solchen Ereignissen in Österreich (und auch in Wien) berichtet.
Das von dir geschilderte Verhalten ist für mich ein durch die ZJ-Ideologie menschlich pervertiertes entstanden, weil von den Mitgliedern nicht reflektiert, sondern lediglich gem. vom trus vorgegebene Richtlinie---und damit eben nicht biblisch begründet.!

soweit mal
lg aus wien
Y.

Zitat von Yokurt

NEIN---es gibt keine bibl. Begründung zu einem ehemaligen Christen generell den Kontakt abzubrechen

Eine biblische Begründung sicher nicht. - Es gibt jedoch eine Bibelstelle mit der es begründet wird:
1 Kor 9-11:

Zitat

Ich habe euch in meinem Brief ermahnt, dass ihr nichts mit Unzüchtigen zu schaffen haben sollt.

Gemeint waren damit nicht alle Unzüchtigen dieser Welt oder alle Habgierigen und Räuber und Götzendiener; sonst müsstet ihr ja aus der Welt auswandern.

In Wirklichkeit meinte ich damit: Habt nichts zu schaffen mit einem, der sich Bruder nennt und dennoch Unzucht treibt, habgierig ist, Götzen verehrt, lästert, trinkt oder raubt; mit einem solchen
Menschen sollt ihr nicht einmal zusammen essen.

Siehe dazu auch: http://www.bruderinfo.de/?tag=gemeinschaftsentzug

Diese Bibelstelle ist natürlich doppelt hart. Wer die Gemeinschaft verlässt oder ausgeschlossen wird, der hat nicht nur den Gemeinschaftsentzug, die Isolation, den sozialen Tod zu tragen, der wird auch noch kriminalisiert. Von Menschen, die einem nah sind, tut das doppelt weh.

meine Erfahrung mit EINEM ZJ waren toll! Wenn ich mehr von diesen Menschen (Ältester der ZJ-Gemeinde) mit dieser Liebe kennen lernen könnte, das wäre schön. Wir hatten ausgemacht, dass wir uns NICHT gegenseitig missionieren, sondern kennen lernen wollen, da gerade um diese Zeit (ca. 1995) viele Infos in Fernsehen und Zeitungen rumgeisterten. 3 Jahre lang hatten wir einen Hauskreis - nur seine Familie und unsere Familie. Viele Geschichten waren wahr, wurden aber gewaltig aufgeputscht oder falsch gedeutet (übrigens gibt es die gleichen Themen auch über die Adventisten!) Er war damals zumindest Ältester und kam auch zur Beerdigung meines nicht christlichen Vaters. Er stand zwar nur vor der Friedhofsmauer, aber er kam. Alle, bis auf 3 der dortigen Adventgemeindemitglieder kamen nicht.
Und ich bin sicher, wenn wir nicht hier her umgezogen wären, wir hätten immer noch guten Kontakt miteinander. Wir haben auch zu seiner Familie guten Kontakt und sind auch zum Abendmahl eingeladen worden. Aber zum Glück haben wir (ich denke Gott hat mir die Frage in den Mund gelegt) gefragt, wie das Abendmahl bei den ZJ abläuft. Und wir haben dann abgelehnt, mit zum Abendmahl zu kommen. Meine Frau und ich wären dann die einzigen gewesen, die das Abendmahl zu sich genommen hätten.
Das mit dem "kein Kontakt zu ehemaligen ZJ" hat er mir damals auch erklärt, ist aber hier nicht die Frage! --> PM oder neuer Thread!!

Gruß
Mikel

Ich habe bisher einige hundert ZJ kennen gelernt, einige nur einmal, andere mehrmals. Beim Abendmahl war ich zwei mal anwesend. Es wird dort ein Teller mir ganz normalem Mischbrot von einem zum amdern gereicht. Jeder schaut es an und reicht den Teller seinem Nachbarn. Der Wein ist normaler Rotwein, vermutlich vom Aldi, und Alkohol haltig. Ich habe an dem Kelch gerochen. Zu Trinken habe ich mich aber nicht getraut., denn viele aus der Großstadtgemeinde kannten mich.

Meine Erfahrungen sind total gemischt. Es gab ZJ, die mir erklärten, dass nur ihre Mitglieder ins "neue Reicht Gottes" kämen. Es gab ZJ, mit denen ich ein freundschaftliches Verhältnis hatte. Ich habe welche kennen gelernt, die Weihnachten und Geburtstag feierten und sich nicht drein reden ließen. Ein kleiner Fabrikant kaufte bei mir immer STA-Kinderbücher für seine Kinder, weil sie ihm gut gefielen, eine recht betaghte ZJ, die nicht mehr so recht "zu Fuß" wae, besuchte uns von Zeit zu Zeit und schüttete bei meiner Frau ihren Gemeindeärger aus und freute sich, so doch noch ihre "Pflichtstunden" zusammen zu bekommen. Bei einer fast-ZJ vermittelte ich Bibelstunden mit unserm Prediger, doch entschied sie sich dort für die Taufe. Zwei Jahre später nahm sich ihr 16-j. Sohn das Leben, weil er den Druck in der Gemeinde nicht mehr aushalten konnte. Er sollte unbedingt Pionier werden, wollte aber nicht.

Meine Erfahrung ist, dass man mit ZJ ein wenig reden kann. Wie viel, ist von Fall zu Fall unterschiedlich Auf der menschlichen Schiene sind sie total nett. Ich würde einem ZJ meine Schlüssel und meine Geldkassette ohne Bedenken anvertrauen. Und mit manchen kann man sogar argumentieren. Doch weiter kommt man mit ihnen nur, wenn in ihnen selbst die Zweifel an der Richtigkeit ihrer Lehre wachsen. Ansonsten sollte man lieber freundlich "Guten Tag" wünschen.

Die Erfahrungen, die Trocky schildert, sind keine Ausnahmen dort. Die WT-Gesellschaft würde ja am liebsten alle Aussteiger und Abtrünnigen töten (sogar die eigenen Angehörigen) (so stand es im Wachtturm). Doch sie muss sich leider nach den Landesgesetzen richten, die ihr das verbieten. So werden die Aussteiger nur geächtet. Wer Kontakte zu ihnen pflegt, wird ebenfalls geächtet. Nach zu lesen in einem Wachtturm aus den 60er Jahren

Merkt euch mal folgende Seiten:

file:///C:/Users/User/Documents/Religi%C3%B6ses%2014.12.09/Zeugenm%20Jehovas/Gemeinschaftsentzug.htm

http://www.sektenausstieg.net/

http://www.manfred-gebhard.de/Marinic.htm

Liebe Grüße von benSalomo.

Soviel ich weiß, benutzen die ZJ füre ihre "ungehorsame" Mitglieder diesen Mt. Text, denn bevor sie jemanden ausschließen, (es kann sehr oft auch aus religiösen, nicht immer aus verhaltens- Gründen sein), so ermahnen sie ihn erst.....

Mt. 8; 17

Hört er auf die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und Zöllner.

Und erst dann tun sie so einem Bruder den Rücken kehren... berufend auf die Aussage: ... "er soll für euch wie ein Heide sein. "

Leider pervertiert man hier die biblische Aussage ohne Gleichen. Leider tun auch andere Christen, nicht nur die ZJ, diesen Aufruf so verstehen, dass man mit so einem Menschen nichts mehr zu tun haben soll-te.

Wie behandelte Jesus die die Heiden, den Zölner? Welche Einstellung hatte Ap. Paulus, Petrus, usw. gegenüber den Heiden. Sie missionierten sie!!!!!!!!!!!

So wäre es richtig, wenn man bei einem solchen "abgefallenen" Bruder ganz von Anfang, schön behutsam und mit viel Liebe neu beginnen würde das Evangelium zu bringen. Mit viel eigenem Beispiel, mit viel Geduld und Weisheit, viel persönlichem Gebet..... SO geht die Bibel mit Heiden um.... sie missioniert sie.

Man soll mit Unzüchtigen, Dieben, Ehebrechern, Götzendienerrn....usw... keine gemeinsame Sache machen, damit man sich selber nicht in die SÜnde begibt. Aber einen solchen Menschen für Gott zu gewinnen ist das Erste, was auch Gott möchte. Deshalb ist es, wie schon gesagt, richtig elend böse, Menschen wie Luft zu behandeln, zu ignorieren, die Straßenseite zu wechseln, Kinder aus der Familie aus zu schließen... das ist ein grober Verstoß gegen mehrere Gebote Gottes sogar in Namen Gottes.... wie schrecklich ist das denn.,.

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Auch bei uns sind in den letzen Jahren (ca.3 Jahre) zwei Burschen Alter 16- 17 Jahren freiwillig aus dem Leben geschieden.
Ein bekanntes Mädchen bzw. vor 15 Jahren war sie 15 Jahre alt, da hatte die Mutter mit ihr den Kontakt abgebrochen, da sie mit den Zeugen nichts mehr zu tun haben wollte und ihr eigenes Leben leben wollte. Sie hat dies auch durch gezogen.

..sorry, nicht wegen der Transfusions-Frage würde ich sie verbieten, sonder wegen grobe Verletzung der Menschlichkeit mit Suizidfolge. Es ist fahrlässige Tötung, wenn nicht Mord (-Versuch).

Ich verstehe das so, wenn wir Jemanden an eine Gemeinschaft, Gemeinde binden wollen bzw. wenn wir uns selber an solche binden wollen, sind wir auch im Himmel an sie gebunden.
So sollen wir auch keine Menschen an uns binden, noch an die Gemeinde, Gott gibt uns die Freiheit und auch wir sollen jeden die Freiheit geben.
Einzig an Christus sollen wir uns ausrichten und mit ihm verbunden sein.
Einzig mit Christus können wir in den Himmel eingehen:
Joh 14,2 Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, hätte ich dann etwa gesagt: 'Ich gehe jetzt hin, um den Platz für euch vorzubereiten'?

Zitat von tricky

Da hat sie mir von ihrem Neffen erzählt, der sich umgebracht hat. Und warum? Weil er aus der Familie ausgeschlossen wurde, als er die Zeugen Jehovas verlassen hat. Das hat ihn durch den Verlust seiner familiären Kontakte im Alter von 17 Jahren auf die schiefe Bahn gebracht und ins Drogenmillieu. Die Familie hat nach seinem Austritt keinen Kontakt mehr mit ihm haben dürfen. Nur der Vater hat sich gelegentlich heimlich mit ihm getroffen.

Diese Geschichte hat mich heute immer wieder gedanklich beschäftigt, sie hat mir gezeigt, dass ich wohl richtig gehandelt habe, obwohl ich dafür sehr viel Unverständnis geerntet habe, von manchen Leuten wurde ich sogar für extrem dumm gehalten, dass ich mich so intensiv engagiert habe. Hier im Forum habe ich schon öfters von meinem Schützling erzählt, um den ich mich einige Monate lang sehr intensiv gekümmert habe, und mit dem ich immer noch in Kontakt stehe. "Die Eltern verloren" bzw.. "das gewohnte soziale Umfeld verloren" war auch bei ihm das Thema, wenn auch aus einem anderen Grund.

tricky, kennst du die Leute näher, ist dir erzählt worden, wie geordnet der Austritt bei den Zeugen Jehovas abgelaufen ist? War das ein länger dauernder Prozess, oder ist das abrupt abgelaufen? Gab es irgendeine Hilfe, oder ist der junge Mann alleine gelassen worden? Wenn du hier nichts davon erzählen möchtest, gerne auch per PN. Ich frage deshalb, weil bei meinem Schützling ist das ganze total abrupt abgelaufen, es war sozusagen eine Flucht, aber er war zu dem Zeitpunkt bereits volljährig. Solche Menschen sind dann oft auffällig auf Suche nach Kontakten, so war das bei uns, ich habe ihn in einem Forum kennengelernt, hab schnell bemerkt, dass da vieles nicht in Ordnung ist. Irgendwann hat er mir dann geschrieben: "Mit deiner Hilfe kann ich es schaffen", und wir haben dann sozusagen einen mündlichen Vertrag abgeschlossen, und damit unser "Projekt" gestartet. Die erste Phase war so intensiv, dass ich oft ganze Nacht mit ihm im Skype war, dann noch viele Monate jede Nacht jederzeit per Handy zu erreichen. Ich konnte mir damals gerade meine Zeit/meine Schlafenszeiten einteilen, aber es war schon sehr heftig. Nach einem Vierteljahr musste ich während eines einwöchigen Urlaubes wieder schlafen lernen, ich war es nicht mehr gewohnt eine Nacht durchzuschlafen.

Menschen, die aus ihrer Familie gerissen werden, die ihr soziales Umfeld verlieren, brauchen dringend Hilfe. Wenn die Probleme drückend werden, ist dann meistens niemand da, mit dem man mal ganz schnell darüber sprechen kann. Es ist auch wichtig, dass jemand vorhanden ist, mit dem man banalste Alltagdinge besprechen kann, mir wurde beispielsweise erzählt, was gerade eingekauft wurde, was es zum Essen gegeben hat, wo er gerade hinfährt etc. Ganz wichtig waren oft die Telefonate vor dem Schlafengehen, zu Hause spricht man schließlich auch oft noch ein paar Worte, lässt den Tag Revue passieren, bevor sich alle schlafen legen.

Bei mir hat sich diese Situation zufällig ergeben, würden wohl viele Menschen sagen. Ich bin bis heute der Überzeugung, dass mich Gott in dieses Forum hineingestellt hat, weil ich aus meiner Erfahrung heraus genau die Hilfe bieten konnte, die in der Situation benötigt wurde, gerade einmal ein Monat vorher habe ich dort zu schreiben begonnen. Das hat mich im Rahmen der hier erzählten Geschichte auf eine Idee gebracht, nämlich, ob man derartige Hilfeleistungen auch geplant anbieten könnte. Mir schwebt da so eine Art Buddy-Service vor, wo man eine Zeitlang begrenzt Hilfestellung bieten könnte. In meinem Fall war es mir beispielsweise sehr wichtig, dass ich so rasch wie möglich gehört habe, dass auch eine Psychotherapeutin zu Rate gezogen wurde, der auch von mir erzählt wurde. Und auch ich habe anfangs immer aktiv gefragt, was sich gerade bei der Therapie tut. Nach und nach sind dann gleichaltrige Freunde dazugekommen, und ich konnte mich wieder zurückziehen.

Vielleicht könnte so ein Buddy-Service in Situationen, wo Menschen einsam sind, wo gerade sehr einschneidende Erlebnisse im Leben auftreten, eine Hilfe sein.

Ich kann die Erfahrungen von Mikel und BenSalomo bestätigen.
Ich hatte gut ein Jahr intensiven Kontakt mit einem jungen Paar der ZJ - und wir hatten viele sehr interessante Gespräche und möchte sogar sagen, wir konnten gegenseitig von einanader lernen - zumindest hatte ich den Eindruck.

Auf der anderen Seite sind viele ZJ sehr ihrem System unterworfen und aufgrund des Drucks wagen sie nicht wirklich selbständig zu denken - was ich für das größte Problem halte.
Sie sind leider sehr auf die offiziellen Lehren ihrer "leitenden Bruderschaft" fixiert und wollen oder dürfen das nicht selbst reflektieren.
Es mag wenige Aussnahmen geben, meist intellektuellere Leute, die sich das Denken nicht verbieten lassen.

Bei meinem Päärchen war es nach einem Jahr so, dass sie sahen, dass sie mich nicht bekehren konnten (war ja adventistisch aufgewachsen) und wir stritten uns am Ende hauptsächlich über den Sabbat.
Als klar war, dass sie keinen "Missionserfolg" haben würden, haben sie uns mit bösen Worten verlassen und sich nie wieder blicken lassen.
Sie haben sich halt genau an die Missionsvorgaben gehalten - wofür offensichtlich 1 Jahr zur Verfügung steht.

Ich war mit Ihnen auf großen Weltkongressen (das Hamburger Volksparkstadium war voll!) - habe mit ihnen das merkwürdige Abendmahl kennengelernt (nur die auserwählten 144.00 dürfen davon essen - und davon
gibt es nur noch wenige - einige in Deutschland) und vieles mehr.

Das Verhalten der ZJ Austretenden gegenüber halte ich für inaktzeptabel und sozial bedenklich!
Ich finde dazu auch keine Rechtfertigung in der Bibel.

Heute bin ich auf eine Website gestossen, die anscheinend zumindest teilweise oder ursprünglich von ehemaligen Zeugen Jehovas ausgeht, die sich inzwischen kritisch gegen den dogmatischen Wahrheitsanspruch einzelner christlicher Kirchen stellen. Leseempfehlung:

• Sinn und Zweck
• Arten der Argumentation

Grüße
Daniels

Sehr interessant - vielem kann man nur zustimmen.

Die Argumentation in dem ersten Link finde ich besonders interessant:

Jede Kirche/Religion/Sekte neigt mit der Zeit und dem Größerwerden immer mehr dazu sich nur noch mit sich selbst zu beschäftigen, die Selbsterhaltung steht im Vordergrund.
Das bisherige Gedankenbäude wird fundamentiert, Neu- und Querdenker werden zurückgedrängt aus Angst es könnte an den Fundamenten gerüttet werden und das ganze Gebäude
einstürzen.

Dieser Vorgang ist für mich logisch und nachvollziehbar - ähnlich funktionieren auch neue Unternehmen, bis sie mal groß und unflexibel geworden sind.
Ein Start-up ist klein und wendig und sehr innovativ. Ein großes Schiff kann man kaum noch aus dem Kurs bringen, Flexibilität und Wachsamkeit schwinden - es geht immer mehr nur noch um die Selbsterhaltung.

Hier sollten wir auch kritisch bei uns STA reflektieren!
Ist unsere "leitende Bruderschaft" nicht auch mehr mit der Selbsterhaltung beschäftigt, als über "neues Licht" - neue Erkenntnisse (und Überprüfung der bisherigen) nach zu denken?

PS:

Ich hatte mal nach Foren der ZJ gesucht - ein offenes Forum dazu konnte ich nirgends finden. Vielleicht aus Angst vor Anfeindung?
Irgendwo haben die da die Zeichen der Zeit verpennt...

Eine offizielle Webpage gibt es aber:
http://www.wachtturm.de/

oder

http://www.jw.org/de/

Zitat von tricky

Ich habe schon von vielen (nicht allen!) Berichten von ehemaligen Zeugen Jehovas gehört, dass sie nach ihrem Austritt aus der Gemeinschaft auch ihren Glauben allgemein verlieren

Ich habe bisher bei Aussteigerberichten oder in Talkshows und Interviews das Gegenteil gehört (ob es nun ehemalige Zeugen waren oder Ehemalige aus anderen Gruppierungen oder Sekten).

Dort hieß es immer irgendwann: Ich glaube immernoch an Gott, aber halt anders. Ich glaube nicht mehr, dass Gott so ist, wie mir das eingebläut wurde.

Da wird das Gottesbild ein wesentlicher Akt der Befreiung.

Es ist ja übrigens sehr oft so (auch bei anderen Themen), dass man gar nicht wirklich gegen Gott streitet oder mit Ihm ein Problem hat,

sondern eigentlich mit Menschen, mit Glaubenssystemen, mit Ideologien, mit psychologischer Unterdrückung.

Es hängt damit zusammen, daß bereits Kleinkinder systematisch manipuliert werden.

Wenn dann tatsächlich irgendwann im Erwachsenenalter ein Ausstieg geschafft wird, geht es oft nur entweder ganz oder gar nicht.

Ich hatte früher schon Kontakt mit Aussteigern. Allerdings nicht von STA. Damals wußte ich noch gar nicht, daß es euch gibt.

Man muß sich das so vorstellen, wie trockene Alkoholiker.

"Ich bin jetzt seit fünf Jahren clean" z.B.