Neues charismatisches Liederbuch? Welche Gefahren?

Zitat von Atze

Das schönste dabei….es ist richtig etwas was reingeht, so dass man sich nicht mehr so sehr auf den Text konzentriert weil es den Frontallappen abschaltet.

Zitat von philoalexandrinus

wer braucht denn den Frontallappen ?

Ich möchte die von Atze vorgetragene These keineswegs in Abrede stellen. Mich würde nur interessieren, ob man diesen Gedanken wissenschaftlich hinterlegen kann. Ich kann auch nur das weitergeben was ich gelernt habe, möchte aber betonen, dass ich kein Wissenschaftler oder Mediziner bin. Kann also gut möglich sein, dass ich mich täusche. Die Meinung eines Fachmannes wäre dazu interessant. (Werde da am Montag mal nachhaken.)

Musik schaltet das Belohnungszentrum im Hirn "ein". Die Dopaminproduktion wird also erhöht, was wiederum das Empfinden von Motivation und Fröhlichkeit verstärkt. Wie gesagt, ich bin kein Fachmann - So mag es doch ein Wagnis sein, wenn ich folgende Hypothese aufstelle (man möge mich bitte korrigieren, wenn ich falsch liege): Die "belohnenden Aspekte" des Musikhörens werden also offenbar durch einen Anstieg der Dopaminproduktion (im Nucleus Accumbens) "freigeschaltet", sowie durch den Beitrag des Kleinhirns zur Steuerung von Emotionen über die Verbindung mit dem Frontallappen und dem limbischen System.

Ich finde es bemerkenswert, dass vor allem klassische Musik dazu führt, dass sich das Gehirn durch Musik "synchronisiert" - "Gewisse Arten" von Musik synchronisiert also offenbar das Gehirn durch "Einschwingen" "neu" und führt dazu, dass die Neuronen gemeinsam "feuern" und das Gehirn "effizienter" wird.

Noch wunderbarer und bemerkenswert finde ich, dass wenn z.B. Musiker zusammen Musik machen, sich auch die Gehirnwellen der einzelnen Musiker aufeinander einstimmen. 2009 gab es ein "psychologisches Experiment" wo 9 Gitarristen-Duos an EEG's angeschlossen wurden, während sie Musik machten. Die Gehirnwellen von jedem Paar fingen an, sich aufeinander "einzustimmen" und ihre "vorherrschenden" "neuronalen Feuerraten" zu synchronisieren. Das Experiment zeigte auch, dass es dieses "Harmonieren" nicht nur zwischen den Musikern gab. Auch verschiedene Bereiche eines einzelnen "Musikerhirns" synchronisierten sich, sodass insgesamt vielmehr Regionen des Gehirns die gleiche Hauptfrequenz aufwiesen.

Eventuell ist es dieses "neuronale Zusammenspiel" was ich (als Musiker) als "gettin' into the beat" beschreiben würde. Eben wenn man mit anderen Musikern "fast mühelos und ohne Anstrengung" miteinander harmoniert...

Auf alle Fälle ein sehr spannendes Thema, finde ich.

GLG

Vielen Dank für Deinen Beitrag, Philo.

Zitat von philoalexandrinus

Wie Rhythmus der Melodie oder der Orgel ( ! ) oder des Schlazeuges ( - teuflisch !! - KEINE Trommel im Gottesdienst !) oder des Textes einen Bewegungsanreiz - Mitschwingen, - - - - Tanzen ( schon wieder teuflisch !) vom Hörystem in das motorische Syste eingeht, weiss ich nicht, konnte ich bis dato nicht herausbekommen.

Wahrscheinlich wird es sich nicht auf einen einzigen Aspekt festmachen lassen. Die Erklärung dafür konnte in der "Phasenkopplung" liegen. Das ist ein physikalisches Phänomen, in dem eine Frequenz sich mit einer anderen überlagert, bis beide nahezu synchron schwingen oder sich zumindest wechselseitig extrem beeinflussen. Hirnscans zeigen, dass die Neuronen bei einer Stimulation mit Musik perfekt in deren Rhythmus feuern und sich auf die gehörte Musik einschwingen. In diesem Sinne könnte man das Ohr als eine Art "Transformator" verstehen - Eben weil Transformatoren eine Form von Energie in eine andere Art der Energie umwandeln...

Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus vermute ich auch, dass die hohen Frequenzen ihren wesentlichen Teil dazu beitragen einen Art "Bewegungsanreiz" auszulösen. Dies bemerke ich bei Aufnahmen mit Vocalsiten, ähnliches auch beim "obertonreichen" Orgelspiel, auch dann wenn ich selbst einen Text einspreche.

Zitat von philoalexandrinus

Schlazeug ( - teuflisch !! - KEINE Trommel im Gottesdienst !)

Sag' mir, welche Musik in eurer Gemeinde gespielt wird, und ich sage Dir, aus welchen Menschen eure Gemeinde besteht – ohne dass ich eure Theologie kenne. Jede Gemeinde "pfeift ihre eigene Melodie". So sind manche stolz darauf, dass klassische, traditionelle Musik "heiliger" sei als moderne Musik. Nüchtern musikwissenschaftlich betrachtet, gesehen ist die "Musik von heute" "niveauloser" als ein Bach oder ein Palestrina.

Alte Lieder oder Neue Lieder ?
Es kann sein, dass viele Jüngere die alten Lieder einzig und allein deswegen mitsingen, weil es nun einmal sein muss. Auch umgekehrt: Ältere murmeln die modernen Lieder mit, ohne einen inneren Drang dazu zu haben. Auf diese Weise wirkt die Musik in der Gemeinde für die Einen motivierend, für die Anderen demotivierend.

Ich denke, es ist für eine Gemeinde wichtig, auch für neue Lieder offen zu bleiben. Auch in der Bibel werden dem Repertoire von Texten und Melodien keine scharfen Grenzen gesetzt. Es gibt immer Raum für neue Lieder (Ps 40,4; Offb 14,3). Das bleibt eine Herausforderung, denn auch die "guten alten Lieder" waren einmal neu und sorgten anfangs für viel Ärger und Widerstand in den Gemeinden.

Wir Christen dürften wohl über eine ganz "spezielle Art" von Humor verfügen, denn manchmal drehte sich der Musikstreit sogar um musikalische Intervalle... Im Mittelalter glaubten verschiedene christliche Musikwissenschaftler, dass die übermäßige Quarte (Tritonus) und die gleichstufige Quinte vom Teufel stammten. In einer anderen Zeit wurden die Terzen und Sexten für verwerflich erklärt. Und wieder ein anderes Mal sahen die Musikwissenschaftler eine große Gefahr in Viertel und Achtelnoten. Das sind die "bösen Noten" welche in der Notenpartitur pechschwarz sind, also eindeutig "teuflisch".

Seien wir also vorsichtig mit der Behauptung, dass ein bestimmter Musikstil sakral und ein anderer weltlich sei. Auf der anderen Seite ist es gut, wenn wir bedenken, dass Musik nicht neutral ist, denn auch die Musik kann vom Menschen prinzipiell falsch gebraucht werden. Und warum nicht auch mal ein dezent gesetztes Schlagzeug verwenden ? Worauf es für den Schlagzeuger im Lobpreis hinausläuft ist Sensibilität, insofern er auf die musikalische Dynamik reagiert, den Heiligen Geist und den Leiter/Prediger. Darüber hinaus wird das " tympanum" mehrmals im AT erwähnt, vom Teufel im Kontext der Texte weit und breit keine Rede...

Zitat von philoalexandrinus

Auf diversen Illustrationen - vom Verduner Atar bis zu dem STA - Illustrator Hrry Anderson, Artist - stehen Adam und Eva und in der Ewigkeit die Erlüsten steif im Paradies herum. What is the message ?

I can't dance - I can't sing - I'm just standing here selling everything ?
Passenderweise stammt dieses Zitat von Genesis...

GLG

Guten Morgen

Zitat von philoalexandrinus

Dazu - wenn, dann negativ konnotiert - erleben wir auch nicht nur die tiefe Frequenzen - über unseren ganzen Körper als Vibrationen. Aber ein 16 `` Generalbass einer uralten Orgel wirkt wie ein schöner moderner Subwoofer. Die Leute wussten und wissen, was ihnen gefällt.

Gut, dass Du auch die tiefen Frequenzen ansprichst. Gerade bei der Orgel (aber nicht nur) sind die tiefen Frequenzen wichtig, um das "Fühlen" weiterzugeben. Wir Menschen hören den Bereich von 20 Hz bis 20000 Hz. Im Laufe des "Erwachen werden" sinkt die Hörschwelle der hohen Töne auf 15000 Hz herab. Und gerade die Orgelregister im Pedal wirken auf uns Menschen ganz verschieden. Der von Dir bereits angesprochene Prinicpalbass / Subbass 16' wirkt eher meditativ, der liebliche Gedacktbass 8' schwebt zart daher und beruhigt, die mächtige Chamade 8' (Spanische Trompete / Stentor) kann ins uns ein Gefühl der Ehrfurcht auslösen. Die schnarrend-brummige Posaune 32', wie auch der Untersatz 32' "donnert" auf uns ein.

Durchaus kann eine Orgel auch Töne im Infraschallbereich (16 - 8 Hz) erzeugen, wir nehmen diese Töne nicht mehr bewusst war, doch wir fühlen sie. (Ein Besuch der Brucknerorgel im Stift Sankt Florian ist nicht nur ein hörenswertes, auch "fühlbares" Erlebnis.) Diese Töne können in uns z.B. ein Gefühl der Beklemmung auslösen. Im Internet tummeln sich viele "fantastische Geschichten" zu diesem Thema, sind aber zu 90% nicht mehr als "fromme Märchen"... Nun, was machen diese Töne mit bzw. in unserem Körper ? Wir können diese zwar nicht hören, nehmen sie aber als "Bewegung" war, sie wirken auf die Hohlräume unseres Körpers, eben auf Nebenhöhle, Stirnhöhle, Lunge, Darmtrakt und auch auf "kariöse" Zähne. Mit diesen Tönen lässt sich wie schon angesprochen, z.B. ein "beklemmendes Gefühl" auslösen, Gefühle der Atemnot oder Zahnschmerzen. Ebenso kann Infraschall beruhigend sein, konzentrationsfördernd oder "Gedanken beruhigend".

Interessant, dass Du auch den "therapeutischen Aspekt" der Musik angesprochen hast. Ich könnte mir gut vorstellen, dass z.B. eine Violine durchaus einen therapeutischen Nutzen haben kann, eben weil sie reich an Obertönen ist, die sich fein in das Ohr schmeicheln. Vor kurzem habe ich einen Bericht darüber gelesen, dass man bei Kindern mit Aufmerksamkeitsdefiziten versucht, den Vagus (u.a.) mit Musik zu stimulieren, dass dies zu einem Zustand von Ruhe und Konzentration führen kann.

Mein abschließendes Fazit: Die Verarbeitung von Musik kann sich auf fast jeden Aspekt unserer mentalen Verfassung auswirken. So alltäglich es auch erscheint, dass Sinneswahrnehmungen neue Ideen sprudeln lassen oder die Stimmungen beeinflussen: Diese "eigentliche" Musik des Hörens entzieht sich bisher einer umfassenden wissenschaftlichen Beschreibung und Kategorisierung – Ein weites Feld voller Wunder, offener Fragen und Rätsel der Hirnforschung...

"Herr, Du hast mein Inneres geschaffen, mich gewoben im Schoß meiner Mutter. Ich danke Dir, dass du mich so wunderbar gestaltet hast. Ich weiß: Staunenswert sind deine Werke. Als ich geformt wurde im Dunkeln, kunstvoll gewirkt in den Tiefen der Erde, waren meine Glieder dir nicht verborgen." (Psalm 139,13-15)

GLG

Zitat von Roland

Mein Vater würde das verneine der mag keine Violine ich übrigens auch nicht

Zitat von DonDomi

Ich mag das Cello auch lieber, aber das hat ja etwa die gleiche Anzahl Obertöne, die Streichinstrumente sind da alle in einem ähnlichen Bereich angesiedelt.

Die Violine war ein Beispiel, im Sinne eines therapeutischen Nutzens. Bitte versteht mich nicht falsch: Es geht hier nicht um ein "bestimmtes Instrument", sondern um Effekte aus der "Psychoakustik" und um die Wirkung der Obertöne auf den Menschen.

Genau so gut, kann man ein Cello als Beispiel dafür aufführen. Wie Don Domi sagt: Cello und Violine sind sich in der Obteronreihe sehr ähnlich. Aufgrund verschiedenster Baugrößen können diese bei Streichinstrumenten auch sehr unterschiedlich sein. Eben da Resonanzen aus dem Resonanzkörper und des eingeschlossenen Luftvolumens aus dem Spektrum der schwingenden Saiten "generiert" wird. Auch die Körperhaltung des Streichers (Musiker) trägt einen nicht zu verachtenden Beitrag zur Tonbildung bei. Soll der Ton "gut" klingen, müssen alle wichtigen Gelenke die Streichbewegung unterstützen. Das Hüftgelenk im Sitzen und die Fußgelenke im Stehen sind genauso wichtig, ebenso auch das "Aufrichten" der Halswirbelsäule. Dann klingt auch der Ton weicher und die Obertöne werden "reicher".

Warum gerade Streichinstrumente einen besonderen therapeutischen Nutzen haben können, liegt daran, dass Streichinstrumente die Obertöne "ungerade" modulieren. Es gibt nicht wenige Menschen die eine Violine als "unangenehm" empfinden. Die Gründe sind verschieden, doch auch die Hörkurve des Ohrs spielt hier eine ganz entscheidende Rolle.

Zitat von DonDomi

Ich finde Musik ein herrliches Geschenk Gottes und kann nicht verstehen, wie man die Musik zwanghaft in Fesseln zu legen versucht. In eigentlich jeder Stilrichtung gibt es brilliante Stücke.

Meine vollste Zustimmung.

GLG