War Paulus ein Irrlehrer?

Zitat von Hans Dieter

Gut, gehen wir ins Detail. Im Kapitel 4 des Römerbriefes erklärt Paulus, dass Abraham von Gott nicht auserwählt wurde, weil er die damals schon vorhandenen Gebote beachtete, sondern weil er Gott vertraute. Der Nachfolger Jesu als Gemeindeleiter, Jakobus, gibt im Kap. 2 darauf Antwort; er sagt im Vers 20: "Du gedankenloser Mensch! Willst du nicht einsehen, dass ein Glaube, der nicht zu Taten führt, wirkungslos ist? 21 Fand nicht unser Ahnherr Abraham aufgrund seines Tuns Gottes Anerkennung -nämlich weil er seinen Sohn Isaak als Opfer auf den Altar legte?"

Wie willst du denn Gelebten Glauben trennen, es ist quasi wie die Seele welche die Summe aus Odem Gottes und Leib/Erde ist.
Es ist quasi ein lebendiger Organismus der wahre Glaube und den hatte Abraham durch Wort und Tat, seine Tat beweist seinen Glauben.
Also haben beide Schreiber nicht UNrecht sondern belegen es aus je einem Aspekt.

Diesen Gegensatz zwischen Paulus und den anderen Aposteln zu konstruieren ist nur möglich, wenn man für das biblische Zeugnis blind ist und das Evangelium nicht verstanden hat.
Es gibt diesen Widerspruch zwischen den Lehren von Paulus und den Lehren der anderen Apostel einfach nicht!

[bibel]Wißt ihr denn nicht, daß Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht: Weder Unzüchtige noch Götzendiener, weder Ehebrecher noch Weichlinge, noch Knabenschänder, weder Diebe noch Habsüchtige, noch Trunkenbolde, noch Lästerer, noch Räuber werden das Reich Gottes erben. (1.Kor 6,9.10)[/bibel]

Das schreibt Paulus und ist damit in harmonischer Übereinstimmung mit Christi Lehre.

1 Wollte Gott, ihr hieltet mir ein wenig Torheit zugut! Doch ihr haltet mir's wohl zugut. 2 Denn ich eifere um euch mit göttlichem Eifer; denn ich habe euch verlobt mit einem einzigen Mann, damit ich Christus eine reine Jungfrau zuführte. 3 Ich fürchte aber, dass wie die Schlange Eva verführte mit ihrer List, so auch eure Gedanken abgewendet werden von der Einfalt und Lauterkeit gegenüber Christus. 4 Denn wenn einer zu euch kommt und einen andern Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder ihr einen andern Geist empfangt, den ihr nicht empfangen habt, oder ein anderes Evangelium, das ihr nicht angenommen habt, so ertragt ihr das recht gern! 5 Ich meine doch, ich sei nicht weniger als die Überapostel. 6 Und wenn ich schon ungeschickt bin in der Rede, so bin ich's doch nicht in der Erkenntnis; sondern in jeder Weise und vor allen haben wir sie bei euch kundgetan. 7 Oder habe ich gesündigt, als ich mich erniedrigt habe, damit ihr erhöht würdet? Denn ich habe euch das Evangelium Gottes ohne Entgelt verkündigt. 8 Andere Gemeinden habe ich beraubt und Geld von ihnen genommen, um euch dienen zu können. 9 Und als ich bei euch war und Mangel hatte, fiel ich niemandem zur Last. Denn meinem Mangel halfen die Brüder ab, die aus Mazedonien kamen. So bin ich euch in keiner Weise zur Last gefallen und will es auch weiterhin so halten. 10 So gewiss die Wahrheit Christi in mir ist, so soll mir dieser Ruhm im Gebiet von Achaja nicht verwehrt werden. 11 Warum das? Weil ich euch nicht lieb habe? Gott weiß es. 12 Was ich aber tue, das will ich auch weiterhin tun und denen den Anlass nehmen, die einen Anlass suchen, sich zu rühmen, sie seien wie wir. 13 Denn solche sind falsche Apostel, betrügerische Arbeiter und verstellen sich als Apostel Christi. 14 Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts. 15 Darum ist es nichts Großes, wenn sich auch seine Diener verstellen als Diener der Gerechtigkeit; deren Ende wird sein nach ihren Werken.

Von Superapostel ist hier überhaupt nicht die Rede, sondern von Überaposteln und das hat eine andere Bedeutung, soglaube ich.
ERkläre was für dich ein Superapostel ist. Was legt man in dieses Wort hinein ?

2Kor 11,5 Ich meine doch, ich sei nicht weniger als die Überapostel.
2Kor 12,11 Ich bin ein Narr geworden! Dazu habt ihr mich gezwungen. Denn ich sollte von euch gelobt werden, da ich doch nicht weniger bin als die Überapostel, obwohl ich nichts bin.

Paulus hat sich nicht höher gestellt, sondern war demütig bzw. er stellte sich allen gleich, und sagte damit aus, das er ohne Christus nichts ist und mit Christus sich nicht höher stellt.

Zitat von Hans Dieter

In den Schriftrollen von Qumran kommen immer wieder drei Personen vor, die für unsere Frage den Schlüssel bilden:

1. Der "Lügenmann" oder "Lügenprediger"

2. Der "Frevelpriester"

3. Der "Lehrer der Gerechtigkeit"

Hallo Hans Dieter, hallo Forum,

was in den ersten 150 Jahren der christlichen Kichengeschichte wirklich passiert ist, wissen wir nicht genau, dafür ist die Dokumentenlage einfach zu dünn. Das liegt u.a. daran, dass die frühe Kirche an die baldige Wiederkunft Christi glaubte und darum zunächst keine umfassenden schriftlichen Werke abgefasst hat.

Wir sind daher, was diese Zeit angeht, grundsätzlich auf Vermutungen und Wahrscheinlichkeiten angewiesen. Oder Christen eben auf die Hoffnung, dass ihr heutiger Glaube dem der frühen Kirche entspricht.

Es spricht aber einiges dafür, dass es im frühen Christentum völlig unterschiedliche Richtungen gab. Einiges kann man bereits in der Apostelgeschichte erkennen, anderes aus den neutestamentlichen Briefen zwischen den Zeilen herauslesen.

Einer der Grundsatzkonflikte war die Frage, ob das Christentum eine Reformgruppierung innerhalb des Judentums sein möchte, oder eine neue eigenständige Weltreligion.

Der von Dir so gescholtene Paulus war DER Vertreter der Richtung einer eigenständigen Weltreligion. Die Jerusalemer Urgemeinde, in der vor allen Familienmitglieder von Jesus und dessen Zeitzeugen aktiv waren, vertraten womöglich eine reformjüdische Richtung. Dies ist aber nur eine Vermutung die sich nicht bestätigen lässt, weil diese Gruppierung nach der Zerstörung des Tempels untergegangen und aus der Geschichte verschwunden ist, ohne etwas schriftlich zu hinterlassen.

Womöglich wurde Paulus von ihnen dann auch als der "Lügenmann" oder "Lügenprediger" diffamiert.

Wir Du völlig richtig beschrieben hast, ist das neue Testament später von den Christen und dem Teil der Kirche kanonisiert worden, die auf der Pauluslinie dachten und glaubten. Sie wollten damit zum Ausdruck bringen, dass auch sie und in Zukunft alle Christen dieser Richtung folgen sollen. Diejenigen Evangelien und apostolischen Briefe, die etwas anderes lehrten, wurden mit voller programmatischer Absicht nicht in die Bibel aufgenommen.

Dies ist eine kirchengeschichtliche Entscheidung der katholischen Kirche gewesen, auf deren Grundlage sich heute alle Christen befinden und argumentieren.

Wenn Du nun behauptest, dass Paulus die ursprüngliche Lehre von Jesus verfälscht hat, so ist die eine These, die Du gerne im Rahmen der Religionsfreiheit vertreten darfst. Wir können Dir nicht das Gegenteil beweisen.

Nur, was mich viel mehr interessiert:
Was ist Deine Schlussfolgerung aus Deiner Ansicht?

Möchtest Du, dass das Christentum zu seinen jüdischen Ursprüngen zurückkehrt? Möchtest Du eine Kirche, die sich auf einen anderen Bibelkanon beruft? Oder schwebt Dir noch etwas anderes vor?

Bitte äußere Dich doch mal dazu, anstatt dauernd über den von Dir nicht sehr geschätzten Paulus herzuziehen.

Dann wäre es wenigsten eine spannende Diskussion, von der auch wir bestimmt einiges lernen könnten.

@ Hans-Dieter,

inhaltlich kann ich zu deiner Debatte leider nichts beitragen, so gerne ich auch würde. Dazu hast du einfach einen zu großen Wissensvorsprung. Das geht eigentlich Allen hier so, wie ich merke. Dennoch finde ich das Thema sehr spannend und ich lese gerne mit. Trotzdem oder gerade deswegen wollte ich dir zwei Tipps geben:
  
Irgendwie ist es mir unklar, was dich antreibt, weshalb du dieses Thema mit so viel Herzblut und dann auch gerade noch in diesem Forum verfolgst. Du sagst von dir, dass du weder christlich bist noch Angehöriger einer Religionsgemeinschaft, adventistisch schon gar nicht. Vielleicht solltest du deinen Standpunkt einmal offenlegen. Denn mal ehrlich, das hier ist wohl ein sehr kleines Forum, und gerade dieses Thema sollte für alle Christen interessant sein. Ich kenne keine anderen christlichen Foren, aber es gibt bestimmt größere und in diesen Fragen kompetentere. Warum nur sucht sich ein Nichtchrist ein adventistisches Forum, um eine solche Grundsatzfrage zu lösen? Das ist kein Vorwurf, sondern eine sehr neugierige Frage!
  
Vielleicht bis du auch Theologe, Religionswissenschaftler oder Historiker? Aber auch dafür gäbe es ganz andere Möglichkeiten der Auseinandersetzung über diese Frage, als ausgerechnet hier.
  
Was nun das Thema angeht. Ich finde es nicht fruchtbar, wenn du dein Wissen, und das hast du unbestritten, mit vollen Kübeln hier ausgiesst. Sinnvoller wäre es, wenn du schon eine solche Diskussion eröffnest, den momentanen Stand der Forschung zu diesem Thema darzulegen. Dann könnte jeder hier einordnen, wie relevant dieses Thema wirklich ist. Ich könnte mir vorstellen, dass dieser Frage bereits wissenschaftlich in aller Breite nachgegangen wurde. Ohne den gegenwärtigen Stand der Forschung zu kennen gehe ich davon aus, dass das Thema bekannt ist und dass die christlichen Religionsgemeinschaften zu einer einheitlichen Haltung gefunden haben, sonst hätte man davon gehört. Es kommt mir so vor, als dass du dir die Haltung irgendeiner Strömung im wissenschaftlichen Diskurs, und ich fürchte dies ist eine Randposition, zu eigen machst und diese hier im Forum als großes Fragezeichen präsentierst. Daher fände ich es wichtig, auch deine Motive und deinen (wissenschaftlichen) Standpunkt zu kennen.
  
Als PM wollte ich das hier nicht schreiben, weil ich denke, dass dies Überlegungen sind, welche auch andere Diskussionsteilnehmer interessieren würden. Aber bevor es vergessen geht, dein Thema interessiert mich wirklich.

Zitat von Hans Dieter

In den Schriftrollen von Qumran kommen immer wieder drei Personen vor, die für unsere Frage den Schlüssel bilden:...!

Hans Dieter du weist das die rollen vom Toten Meer 100 Jahre vor Christus geschrieben wurde und deswegen gar keinen Christlichen Bezug .haben?
die" Theorie" dass Paulus der Lügenmann ist und Jesus der Lehrer der Gerechtigkeit ist seit 1992 wo sie das Erste mal im Buch Jesus vom Qumran Sein Leben neu geschrieben veröffentlicht wurden. In Fachkreisen Ist dieses Buch noch umstrittener als Der Heilige Gral und Seine Erben. Wenn du keine Anderen Indizieren für deine Theorie hast kannst du sie dir getrost Schenken

Zitat von Hans Dieter

Ich möchte Jesus als Messias propagieren und andere Aussagen im NT an seinen Worten messen, so dass keine Widersprüche zum AT bestehen und dass die Juden Jesus als Messias annehmen können. Viele christliche Lehren, die hauptsächlich auf Paulus zurückgehen, haben bisher verhindert, dass gläubige Juden Jesus als Messias anerkennen.

Hallo Hans Dieter,

vielen Dank für Deine Ausführung, darüber können wir gerne diskutieren.

Woran unterscheidest Du, was "seine Worte" (also authentische Worte von Jesus) sind, und was eine Abänderung durch Paulus ist?

Berufst Du Dich auf eine mündliche Tradition oder hast Du einen anderen Schriftenkanon? Falls ja, welchen?

Gruß zurück, B.