Offenbarung: Was sind die 4 Gestalten um den Thron Gottes in der Offenbarung?

  • Was sind die 4 Gestalten/Wesen um den Thron Gottes in der Offenbarung? 10

    1. a.) erlöste Menschen (0) 0%
    2. b.) erlöste Menschen (Henoch, Mose, Elia und .....) (0) 0%
    3. c.) Engel (0) 0%
    4. d.) ranghohe Engel (1) 10%
    5. e.) ranghohe Thronengel (1) 10%
    6. f.) ranghohe Thronengel (Seraphim) (2) 20%
    7. g.) ranghohe Thronengel (Cherubim) (1) 10%
    8. h.) Weder noch, sondern ... (2) 20%
    9. i.) Wir wissen es nicht. (2) 20%
    10. j.) Wir können das nicht wissen! (1) 10%

    Frage an alle biblischen Rätselfreunde:
    Was sind die 4 Gestalten/Wesen um den Thron Gottes in der Offenbarung?

    a.) erlöste Menschen
    b.) erlöste Menschen (Henoch, Mose, Elia und .....)
    c.) Engel
    d.) ranghohe Engel
    e.) ranghohe Thronengel
    f.) ranghohe Thronengel (Seraphim)
    g.) ranghohe Thronengel (Cherubim)
    h.) Weder noch, sondern ...
    i.) Wir wissen es nicht.
    j.) Wir können das nicht wissen!

    ps: Wer diese Fragen schon studiert und zuvor für sich beantwortet hat möge bitte Anderen die Gelegenheit/Zeit geben für sich selbst die Antworten zu finden... Wir möchten gemeinsam diese bibl. "Rätsel" lösen...

    Anmerkung: 4 Bibeltextinfos aus der Offenbarung folgen im nächsten Beitrag:
    .

    »Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei!« (Johannes 8:36)

    »Ich (Jesus) bin gekommen, damit sie das Leben haben und volle Genüge!« (Johannes 10:10b)

    2 Mal editiert, zuletzt von franz_at (2. November 2010 um 08:42)

  • Folgende ergänzende Hilfe zur Identifikation der 4 Gestalten/Wesen, wenn diese als Gruppe gemeinsam in folgenden Offenbarungstexten auftreten:

    Zitat

    Offenbarung 4,6-10a:
    6 Und vor dem Thron war es wie ein gläsernes Meer, gleich Kristall, und in der Mitte am Thron und rings um den Thron 4 lebendige Gestalten, voller Augen vorn und hinten.
    7 Und die 1.Gestalt war gleich einem Löwen, und die 2.Gestalt war gleich einem Stier, und die 3.Gestalt hatte ein Antlitz/Angesicht wie ein Mensch, und die 4.Gestalt war gleich einem fliegenden Adler.
    8 Und eine jede der 4 Gestalten hatte 6 Flügel, und sie waren außen und innen voller Augen, und sie hören Tag und Nacht nicht auf zu sagen: Heilig, heilig, heilig ist Gott der Herr, der Allmächtige, der da war und der da ist und der da kommt!
    9 Und wenn die Gestalten Preis/Herrlichkeit und Ehre und Dank gaben dem, der auf dem Thron sitz, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit,
    10a fielen die 24 Ältesten nieder vor dem, der auf dem Thron saß, und beteten den an, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit, ...

    Zitat

    Offenbarung 5,8+9+11+14:
    8 Und als es das Buch nahm, da fielen die 4 lebendigen Gestalten und die 24 Ältesten nieder vor dem Lamm, und ein jeder hatte eine Harfe und goldene Schalen voll Räucherwerk, das sind die Gebete der Heiligen,
    9 Und sie singen ein neues Lied und sagen: Du bist würdig, das Buch zu nehmen und seine Siegel zu öffnen; denn du bist geschlachtet worden und hast durch dein Blut für Gott erkauft aus jedem Stamm und jeder Sprache und jedem Volk und jeder Nation ...
    ... 11 Und ich sah, und ich hörte eine Stimme vieler Engel rings um den Thron und um die lebendigen Gestalten und um die Ältesten her, und ihre Zahl war zehntausendmal zehntausend und tausendmal tausend; ...
    ... 14 Und die 4 lebendigen Gestalten sprachen: Amen! Und die Ältesten fielen nieder und beteten an.

    Zitat

    Offenbarung 7,11-12
    11 Und alle Engel standen rings um den Thron und um die Ältesten und um die 4 lebendigen Gestalten und fielen nieder vor dem Thron auf ihr Angesicht und beteten Gott an
    12 und sprachen: Amen! Lob und Herrlichkeit/Ehre und Weisheit und Dank und Ehre/Preis und Kraft/Macht und Stärke gebührt unserm Gott von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.

    Zitat

    Offenbarung 19,4-5
    4 Und die 24 Ältesten und die 4 lebendigen Gestalten fielen nieder und beteten Gott an, der auf dem Thron sitzt, und sprachen: Amen, Halleluja!
    5 Und eine Stimme ging aus von dem Thron: Lobt unsern Gott, alle seine Knechte und die ihn fürchten, Klein und Groß!

    Bemerkung:Immer wenn die 4 Gestalten/Wesen gemeinsam auftreten, so fällt auf, dass dies immer in Verbindung Lobpreis und Anbetung am Thron zu tun hat! Genauso sind die (24) Ältesten immer in einer dieser Thron-Anbetugsszenen involviert.
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    »Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei!« (Johannes 8:36)

    »Ich (Jesus) bin gekommen, damit sie das Leben haben und volle Genüge!« (Johannes 10:10b)

  • Es gibt nur 2 Textabschnitte in der Bibel, die von Thronengeln mit 6 Flügeln = Seraphim sprechen - nämlich Offb. 4 und Jesaja 6!

    Einige abschließende Infos:

    Seraphim haben immer 6 Flügel , 1 Angesicht, sind voller Augen und sind über dem Thron Gottes zu finden. In der Offb. werden sie die 4 Gestalten genannt.
    seraph = strahlend, feurig, glänzend

    Die (4 )Cherubim / Cherub im Himmel werden in der Bibel (zB. bei Hesekiel) mit (2 oder) 4 Flügeln und (2 oder) 4 Angesichtern und voller Augen beschrieben. Sie befinden sich unter dem Thron Gottes.
    Cherubim / Cherub auf Erden: am/über dem Gnadenthron der Bundeslade mit 2 Flügeln, 1 Angesicht und nicht voller Augen dargestellt [als Schattenbild/Abbild der himmlischen Orginale].
    Über die Funktion (im Himmel, im Tempel, im Erlösungsplan/Offenbarung, im Gottesdienst) dieser Gestalten/Engel gäbe noch viel zu sagen/studieren...

    Abschließende Frage an Adventisten:
    War Luzifer/Satan im Himmel ein Cherubim oder Seraphim?
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    »Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei!« (Johannes 8:36)

    »Ich (Jesus) bin gekommen, damit sie das Leben haben und volle Genüge!« (Johannes 10:10b)

  • Zitat

    ...
    Abschließende Frage (an Adventisten):
    War Luzifer/Satan im Himmel ein Cherubim oder Seraphim?


    .

    »Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei!« (Johannes 8:36)

    »Ich (Jesus) bin gekommen, damit sie das Leben haben und volle Genüge!« (Johannes 10:10b)

  • Wir hatten letzte Woche ja die Anbetung im Buch der Offenbarung.

    Bemerkung: Immer wenn die 4 Gestalten/Wesen gemeinsam auftreten, so fällt auf, dass dies immer in Verbindung Lobpreis und Anbetung am Thron zu tun hat! Genauso sind die (24) Ältesten immer in einer dieser Thron-Anbetungsszenen involviert.


    Als Nachtrag meine These zu diesem Detail:

    Der TEMPEL und THRON GOTTES im HIMMEL

    o) über dem Thron: 4 Gestalten = Serafim mit 6 Flügel! (Jesaja 6,16; Offb. u.a. 4,6)
    Reine Anbetungsengel? - Tag und Nacht, keine Ruhe: „Heilig, heilig, heilig ist Gott der Herr,…“ (Offb. 5,8 )

    o) um den Thron: Regenbogen (Offb. 4,3)

    o) auf dem Thron = Gott (Offb. 4+5; Hebr. 12,2; Hebr. 8,1)

    o) vor dem Thron: 7 Fackeln/Leuchter = 7 Gemeinden bzw. 7 Geister Gottes/Jesu für die 7 Gemeinden (Offb. 1,4.11.12.20; 4,5; 5,6)

    o) rund um den Thron: gläsernes/kristallklares Meer

    o) rund um den Thron: 24 Älteste auf Thronen = Mitregenten (ranghöchste Engel!) (Offb. 4,4)

    o) rund um den Thron und die Throne der 24 Ältesten: vieltausendmal tausend Engel (Offb. 5,11)

    o) unter dem Thron: "Thron(transport)engel"? (4 Flügel, 4 Angesichter für jede Himmelsrichtung 1 Angesicht, „feurige Räder“, Text: Hesekiel 1)


    Vielleicht hilft dies diese komplexen Textabschnitte in der Offenbarung etwas näher zu verstehen.

    Lg, franz
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    »Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei!« (Johannes 8:36)

    »Ich (Jesus) bin gekommen, damit sie das Leben haben und volle Genüge!« (Johannes 10:10b)


  • Abschließende Frage an Adventisten:
    War Luzifer/Satan im Himmel ein Cherubim oder Seraphim? 
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    Ein Cherub

    Hesekiel 28,14

    Du warst ein gesalbter, schützender Cherub, ja, ich hatte dich dazu eingesetzt; .....usw....


  • Ein Cherub

    Hesekiel 28,14

    Du warst ein gesalbter, schützender Cherub, ja, ich hatte dich dazu eingesetzt; .....usw....

    Hier handelt es sich um ein Klagelied über den König von Tyrus. Lieder haben die Eigenart eine etwas blumige Sprache zu benutzen. Deswegen ist der König von Tyrus in Wahrheit genau so wenig ein Cherub gewesen, wie ein in Hesekiel 29 der König von Ägypten ein Seeungeheuer ist (das gleiche Wort wie in 1. Mose 1,21 was mit Seeungeheuer oder Walfische übersetzt wird).

  • So wie es diese 4 Thronengel Gottes gibt, so gibt es auch 4 Erzengel (MICHAEL - GABRIEL - RAFAEL - URIEL).
    Auch Frau White schreibt in ihren Schriften von mehreren Erzengeln!
    Insgesamt sind also in der Nähe Gottes nach meiner Auffassung folgende Engel:

    • Die 4 Thronengel die im Bibelbuch "Die Offenbarung des Johannes" vorkommen.
    • Die 4 (christlichen) Erzengel
    • Die 3 zusätzlichen (jüdischen) Erzengel : PHANUEL - SARIEL - RAGUEL
    • Der eine zusätzliche Erzengel den die Orthodoxen Christen verehren: JEHUDIEL

    Somit kommen wir auf insgesamt :

    • ) 4 +
    • ) 4 +
    • ) 3 +
    • ) 1 =

    ----------------------------
    Summe: 12

    Diese Zahl 12 symbolisiert zwei Gruppen mit jeweils 12 Personen:

    • Die 12 Söhne Jakobs ~ = die 12 Stämme Israels (Alte bzw. „Erste” Testament = Thanach)
    • Die 12 Apostel Jesu = Neue Testament

    Auch die Summe von 12 + 12 = 24 symbolisiert hier mMn. die 24 Ältesten(Offb 4,4) im Bibelbuch Offenbarung.

  • Von den aufgeführten Engeln erinnert mich keiner an biblische Engel.

    Glaubt man kabbalistischen oder okkulten Quellen mehr als dem Wort Gottes, wird man die Konsequenzen tragen.

    Deuteronomium 18:10.-14.

    Anbetung (Offenbarung 22:8.9.) gebührt der ewigen Gottheit, nicht "gnostischen" Engeln.