Die Hansalösung - ein kritisches Gedicht

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Zitat

---dann gibt es Verbandskonferenzen mit -wahlen, wo sie einen Kurswechsel suchen können...

oder Unions-Konferenz 2013, gell----
y.

Zitat von HeimoW

Wenn Leute für das, was sie meinen, nicht mit ihrem Namen einstehen können (aber den Mund aufreissen), sollte man sie ohnedies konsequent ignorieren.

Es gibt durchaus gute Gründe, die jemanden veranlassen, anonym ein Gedicht zu schreiben, vor allem dann, wenn man mit heftigen Reaktionen und Beschimpfungen rechnen muss. Im Übrigen hat selbst der Lektor von "Adventisten heute", nämlich Werner Lange" davon Gebrauch gemacht, als er einen Artikel im Adventecho veröffentlichte, wo es um die Frage des Antichristen ging. - Und diese Anonymität wurde auch begründet, auch war sie hochoffiziell.
Ein anonymes Gedicht besitzt den großen Vorteil, dass man sich nicht so sehr mit der Person, sondern der Sache und dem Anliegen beschäftigt. Jedenfalls finde ich den "Maulkorberlass" der Hansa-Vereinigung skandalös. Hier schiebt sich die Leitung zwischen Gott und dem Prediger. Prediger müssen manchmal unangehme Themen anschneiden, ja Gott erwartet es sogar von ihnen. Ob es um bestimmte Sünden geht oder gottfeindliche Mächte die uns verführen. So etwas, wie in der Hansa-Vereinigung hat es m. E. bisher noch nicht gegeben. Und wer beurteilt, was verletzend, was Missbrauch und was angstbesetzt ist. Und warum soll ein Prediger nicht auch über sogenannte "Verschwörungstheorien" predigen dürfen, wenn er klare Beweise für die Richtigkeit dieser angeblichen Theorie besitzt? Ein gutes Beispiel bieten die angeblichen Terroranschlage gegen das World Trade Center 2001. Wenn 40 Prozent der Amerikaner nicht mehr an die offizielle Version glauben und über eintausendfünfhundert Ingenieure und Architekten einen Verein bilden und eine neue Untersuchung fordern, weil nachgewiesenermaßen, die Türme nur durch Sprengung zusammengestürzt sind, ist dies keine Theorie mehr, sondern Wahrheit, auch wenn die Mainstreammedien darüber hinwegsehen, aus welchen Gründen auch immer.
Solcherart Dinge oder auch über Freimaurerei sollte doch jeder Redner die Freiheit besitzen, zu reden - und so war es bisher auch ohne Probleme gegangen. Weil der STA-Leitung die Themen von W. Veith nicht genehm waren, werden sogleich im Rundumschlag-Verfahren die Prediger einer ganzen Vereinigung verdonnert, nicht über solche Dinge zu reden.
Jedenfalls finde ich das Gedicht nicht nur sehr treffend und gelungen gereimt - auch scheint der Dichter oder die Dichterin eigene Erfahrungen wiederzugeben, die man durchaus nachvollziehen kann -, sondern auch sehr hilfreich und sehr gut, den "Maulkorberlass" noch einmal gründlich zu überdenken. Natürlich freut sich die Gemeinschaftsleitung, wenn wir all dies einfach ignorieren, und die Freude ist noch größer, wenn ohne Hinterfragung und Nachdenken alles geschluckt wird, was von Oben kommt. Bessere Mitläufer kann sich eine diktatorische Regierung kaum wünschen.
MfG

Zitat von Baptist

dass die Zeiten schlimmer werden,
dass hier Trübsal kommt auf Erden,
wie sie niemand je gesehen,
dass hier Dinge soll’n geschehen,
die die Gläub‘gen schaudern lassen,
dass die Welt uns wird so hassen,

Ist für mich auch eine Enschuldigung jede Weisheit und Klugheit über Bord zu werfen
und unablässig ,wie bekannt, von Generation zu Generation, Angst zu verbreiten.

Was das mit Gottes frohen Botschaft der Erlösung aus Gnade zu tun hat,ist mir schleierhaft?
Das die Liebe erkalten wird liegt auch daran, das wir diesen Blödsinn evangelisieren und nicht die Liebe mit Jesus leben!
Kein wunder das die Welt uns hassen wird...

Zitat von Baptist

solange Menschen die biblische Wahrheit verkündigen werden

Das eben Glauben viele von sich.
Dazu sind wir aber nicht aufgerufen sondern sie zu Leben.

Siehe die Antwort Jesu, beim Gleichniss vom Barherzigen Samariter.

Zitat von Baptist

Die Bibel ist mehr als das Gleichnis vom Barmherzigen Samariter.

Das ist Richtig!
Würden wir aber die Antwort Jesu beherzigen, könnten wir uns den Rest sparen!

Was braucht es dann mehr als das Leben zu erhalten?

Zitat von Baptist

Leben und die Wahrheit bekennen gehören zueinander.
Das kann man nicht trennen sonst bleibt nur ein Humanist übrig der keine Botschaft hat.

Natürlich sind die Nachfolger Jesu dazu aufgerufen die Wahrheit und die Lehren Jesu Christi zu "missionieren".
Das Wort Gottes ist der Grund und das Ziel bzw. sollte es sein warum wir unseren Glauben leben UND durch Jesus bezeugen.

Die Bibel ist mehr als das Gleichnis vom Barmherzigen Samariter.

Baptist, meiner Meinung nach hast du Recht, aber macht es nicht einen Unterschied welche Themen man gerade anspricht? Welche Wahrheit steckt in der Bibel, welche Wahrheit in der Offenbarung und wie viel Wahrheit bleibt noch übrig, wenn es um irgendwelche Spekulationen und Verschwörungstheorien geht? Nicht jeder Mensch hat die Reife, sich mit allen Themen angemessen, nämlich eben in unterschiedlicher Art und Weise beschäftigen zu können.

Ich habe es schon öfters geschrieben, ich kenne einen Glaubensbruder, der mir sehr viel bedeutet hat, mit dem aber nicht nur ich große Probleme gehabt habe. So oft würde ich mir wünschen, nur einmal im Leben könnte man die Uhr zurückdrehen und gewisse Dinge und Situationen noch einmal erleben und abhandeln. Erst nach dem unaufhaltsamen Bruch habe ich so viele Dinge gelernt und so viel Einblick in gewisse Denkweisen erhalten, dass ich erst jetzt verstehe, was diesen Menschen so verzweifelt und für seine Umwelt häufig so böse hat werden lassen, dass ihn gänzlich Außenstehende freundlich formuliert für einen kompletten Sonderling halten.

Man kann sich mit vielen Dingen im Leben beschäftigen, wenn man ausreichend Distanz wahrt und sich nicht gleich hineinsteigert. Kann es nicht sein, dass die Leitung aus einem Verantwortungsgefühl heraus handelt und gewisse Dinge nicht tolerieren möchte, weil die Menschen, denen diese sogenannten Wahrheiten präsentiert werden, nicht ausreichend unterscheiden können, wie dünn das Eis ist, auf dem diese Wahrheiten daherkommen? Weißt du, was ich meine? Nehmen wir den so häufig genannten Prof. Veith als Beispiel und beschäftigen wir uns in diesem Thread nur mit der für mich hier wichtigen Frage: Werden nach Veranstaltungen mit Prof. Veith systematisch Feedbackschleifen eingezogen? Wird mit den anwesenden Personen darüber gesprochen, wie sie den Vortrag erlebt haben, was sie daraus für zu Hause mitnehmen, wie nahe gewisse Dinge Zuhörern gegangen sind etc. Ich glaube, es wäre ein sehr großer Fortschritt, wenn man die Kommunikation über gewisse Dinge auf die Metakommunikationsebene verlagern würde, und dabei alle Beteiligten die Motivation ihres Handels darlegen könnten. Vielleicht ist sich die von euch kritisierte Leitung einfach bewusst, dass man Glauben behutsam vermitteln muss und so, dass die Zuhörer das Gehörte in jedem Fall immer verdauen können. In einer Gemeinde gibt es ja eine sehr inhomogene Zuhörerschaft. Du predigst auch, hast du dir schon einmal Gedanken darüber gemacht, was sich die Zuhörer nach Hause mitnehmen und wie es ihnen dabei geht, wenn die Kognitionen, die du in die Predigt einfließen hast lassen, ihre Wirkung entfalten?

Dieser Glaubensbruder hat mir einmal geschrieben, alles in seinem Leben ist schwarz, sein Leben ist der Zeitabschnitt zwischen ungefragt geboren werden und irgendwann einmal sterben zu müssen. Nach diesem Chat konnte ich tagelang nicht schlafen und habe gegrübelt, woran es liegen könnte, dass es zu so einer scheinbaren Perspetivlosigkeit gekommen ist. Mein Glaube spielt sich auf einer ganz anderen Ebene ab, bei mir gibt es so viel Hoffnung, so viel Optimismus, so viel Zugehen auf andere Menschen, ich schöpfe aus dem Glauben so viel Kraft und beschäftige mich auch mit vielen Dingen im Glauben, die nicht so schön und verheißungsvoll sind, aber die Herangehensweise ist eine ganz andere. Mich lähmt keine Angst, ich habe ein Vertrauen in Gott, dass ich alles, was mit mir unter Umständen passieren wird, mit Gottes Hilfe aushalten werde, und daher lebe ich und sitze nicht gedanklich im Luftschutzbunker und zehre von den Vorräten, die ich dort angesammelt habe.

Das Gedicht ist nicht schlecht - könnte im Sprachrhytmus aber an einigen Strellen noch deutlich bessers ein.
Ich finde die Wortspiele ganz gelungen muß aber darauf hinweisen, daß da einige grobe logische Schnitzer und Manipulationen enthalten sind.

Es wird generell eine Rede- und Predigt-Freiheit gefordert - gleichzeitig wird der Leitung aber vorgeschrieben was sie tun darf und was nicht: nämlich ihre Verantwortung wahrnehmen und ein Redeverbot erteilen!

Das ist "Wasser predigen und Wein saufen"!
Das ist Propaganda und Manipulation!

Zitat von HeimoW

Weil das erstens nichts mit dem Evangelium zu tun hat, weil für den Glauben der Menschen an Jesus keinerlei Relevanz besteht. Und zweitens auch wenn mehr als 40% der Amerikaner nicht an die "offizielle" Version glauben sollten, bedeutet das noch lange nicht, dass die angebotenen unsinnigen Theorien deshalb die Wahrheit wären. Es ist nicht Wahrheit und schon gar nicht bewiesen.

Zunächst: Die USA wird in Offenbarung 13 beschrieben und es ist auch von der "Drachenstimme" die Rede, die wir als Intoleranz und Verfolgung deuten. So können auch solche Vorgänge wie 2001, die offiziell als Terroristenanschlag deklariert wurden, wo etwa 3000 Menschen umkamen, durchaus einen Aspekt darstellen, um die biblische Aussagen zu untermauern. Außerdem habe ich den Eindruck - auch wenn Du dir dies persönlich angesehen hast, und damit kennst Du noch nicht die Hintergründe -, dass Du dich damit noch gar nicht intensiv auseinandergesetzt hast. Obwohl ich nur eine Bauschlosserlehre (also auch mit Schmieden, Schweißen zu tun hatte, und auch gelehrt bekam, bei welchen Temperaturen Stahl schmilzt) absolviert habe und kein Ingenieur oder Architekt bin, sind die Aussagen dieser Fachleute ganz eindeutig. Der Stahl, aus dem die Eisenträger dieser feuersicheren Gebäude erbaut wurde, schmilzt erst bei etwa 1.500 Grad Celsius und das Kerosin entwickelt nur eine Hitze von etwa 1000 Grad - wie sollen dann die Twin-Tower in Fallgeschwindigkeit in sich zusammenstürzen (was es übrigens noch nie bei derartigen Konstruktionen und selbst bei tagelangen Bränden gegeben hat) - zudem war in den Turm 7 überhaupt kein Flugzeug hineingeflogen und dennoch stürzte dieser in Fallgeschwindigkeit in sich zusammen. Ich glaube, wir sind sogar sehr naiv, die offizielle Version nur deshalb zu glauben, weil sie so abgegeben und in den großen Medien veröffentlicht wurde. Aber aus dem Alter, jedes Märchen zu glauben, sollten wir gerade in dieser kritischen Zeit, entwachsen sein. Wer sich ein wenig mit diesen Dingen beschäftigt und diese prüft, wird schnell feststellen, was auch Fachleute und viele Zeugen bestätigen, die die Sprengungen selbst gehört und beschrieben haben (selbst die Sprengwolken kann man auf Videos sehen und Reste des Sprengmaterials wurden gefunden), dass dieser schnelle Zusammenfall nur durch gezielte Sprengung möglich ist. Wir sollten schon ernsthaft prüfen oder - wenn wir das nicht wollen - lieber dazu schweigen.
MfG

Neo-Apostel:

Die Frage, die mich in diesem Zusammenhang beschäftigt: Was bedeutet es für dein Leben, deinen Glauben, dein Glaubensleben, ob es um die Vorgänge rund um den 11. September 2001 neue Untersuchungen gibt, wie wirken sich die von dir genannten Spekulationen aus etc.? Ich würde das gerne verstehen, warum das so wichtig ist.

Zitat von Neo-Apostel

Ich glaube, wir sind sogar sehr naiv, die offizielle Version nur deshalb zu glauben, weil sie so abgegeben und in den großen Medien veröffentlicht wurde. Aber aus dem Alter, jedes Märchen zu glauben, sollten wir gerade in dieser kritischen Zeit, entwachsen sein.

Ich habe eigentlich geglaubt, dass Verschwörungstheorien in einem eigenen Thread diskutiert werden müssen....
Trotzdem eine Anmerkung zu Deiner Version: Der logistische Aufwand bei einer Sprengung wäre allein schon wegen der benötigten großen Zahl an Mitarbeitern und Fachkräften derart hoch, dass eine Geheimhaltung undenkbar wäre. Wenn man weis, wie lange und mit welchem Aufwand bewusste Sprengungen alter Türme und Hochhäuser vorbereitet werden, so ist die Annahme einer "heimlichen" Sprengung der 400m hohen Türme in New York wirklich blanker Unsinn. So ein Aufwand für eine bewusste Sprengung ließe sich nicht einmal in Nordkorea vertuschen.