Homosexualität und Gleichberechtigung

  • Liebe Elli,

    du spricht Tatsachen an, die seit Adam und Eva vorhanden sind. Wenn ich nicht total abgebrüht und eiskalt bin, löst Sünde bei mir immer und immer wieder eine gewisse Scham und/oder Verängstigung aus.

    Es wird nur so gehändelt, dass angeblich die Gemeinde nicht der richtige Ort ist. Der wahre Zustand, dass keiner besser ist als der andere, wir auch alle im gleichen Boot sitzen, Diese Realität wird nur zu gerne verdrängt, oder unser Stolz lässt es nicht zu.. Schlimm ist auch, dass Knatsch und Tratsch nicht geahndet werden, weil damit Sünde weiter ihr Unwesen treibt.

    Wann lernen wir es endlich uns verletzlich zu machen und Sünde knallhart in der Gemeinde beim Namen zu nennen? Absolut richtig ist, es muss nicht jeder alles von mir wissen. Es muss aber Raum da sein oder geschaffen werden, wo ich mich absolut fallen lassen und meine reine Maske abnehmen kann, OHNE gesteinigt zu werden.

    Ich bin unendlich dankbar, einen derartigen Hauskreis in unserer Gemeinde zu haben. Er ist absolut kostbar !!

    Unsere Kirche ist offen für alle, aber nicht für alles! Christian Führer, ev. Pfarrer 1943-2014

  • jüngerjesu@ , dies ist ein Problem der Protestanten / Evangelikalöen./Fundamentalisten (Verzeihe einmal diese Pauschalzusammenfassung). - -"Holiness" !! - . Da ist der Drang, sich - seine Familie - - - als Muster zu präsentieren, wozu nicht nur der Bereich der Sexualitäten gehört. Meiine eigene Erfahrrung ist , dass Eysencks "Lügenskala" ( - Beatworten der Fragen eines Questionaires) bei dieser "Gruppe" extrem hoch ist in Fragebogentests, welche in den "klinischen Bereich" fallen , also nicht nur der Marktforschung zur Wahl des Familien - PKW dienen : Es werden . Antworten in Richtung des (angenommmenen ) Erwünschten gegeben - das sit znächst einmal ein Selbstbetrug !


    Dies ist auch neuerdings in der Literatur zu eben solchen Test in der einschlägigen Literatur publiziert.

    Diese Grundhaltuing führt zum Beispiel dazu, dass statt Trost und Annahme im Fall einer Sünde, gleichzeitig Familienkatastrophe, ein enormer Imageverlust exekutiert und etwa der "missratene Sohn" - -aus dem Bewusstsein eliminiert wird (dabei ist der eh Univeritätsprofessor geworden ! Wenn auch Pfeife rauchend !)
    Ja, verdrängt, verleugnet - die Abwehrmechanismen des Ich ( Anna Freud) werden exzessiv in Gemeindekreisen praktiziert - was die realitätsgerechte Bearbeitung des Problems -verunmöglicht.


    Sei Gott dankbar für den Hauskreis in Deiner Gemeinde !!

    Seelsorge und Predigt seien bitte mehr ausgerichtet auf die zerstörerischen Sünden in uns und unter uns, welche halt in unseren Tugendkatalogen, nicht erfasst sind. :

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Seelsorge und Predigt seien bitte mehr ausgerichtet auf die zerstörerischen Sünden in uns und unter uns

    ?
    Halte ich für total falsch. Ich gehe davon aus, dass du an das rosa Zebra denkst, wenn ich das so schreibe und nicht nicht daran denken kannst. Wozu also auf zerstörerische Sünden in uns und unter uns herum zu reiten? Das fördert doch erstrecht, dass der eine auf den anderen zu schauen beginnt....
    und man selbst anstatt auf Christus wiederum aufs Ego gerichtet wird....oder habe ich etwas falsch verstanden?

    Weißt was ich für ein Gefühl bekomme, wenn ich hier oft lese.....dass ich momentan froh bin eine Gemeindepause eingelegt zu haben. Menschen fangen mir an auf die Nerven zu gehen. Ist vielleicht mein Alter;-)

    welche halt in unseren Tugendkatalogen, nicht erfasst sind. :

    nämlich? Da ist etwas noch nicht erfasst? Kaum vorstellbar!

    Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

  • Das nenne ich Konditionierung

    Externer Inhalt www.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

  • ?Halte ich für total falsch. Ich gehe davon aus, dass du an das rosa Zebra denkst, wenn ich das so schreibe und nicht nicht daran denken kannst. Wozu also auf zerstörerische Sünden in uns und unter uns herum zu reiten? Das fördert doch erstrecht, dass der eine auf den anderen zu schauen beginnt....
    und man selbst anstatt auf Christus wiederum aufs Ego gerichtet wird....oder habe ich etwas falsch verstanden?

    Weißt was ich für ein Gefühl bekomme, wenn ich hier oft lese.....dass ich momentan froh bin eine Gemeindepause eingelegt zu haben. Menschen fangen mir an auf die Nerven zu gehen. Ist vielleicht mein Alter;-)

    nämlich? Da ist etwas noch nicht erfasst? Kaum vorstellbar!

    jüngerjesu hat schon darauf hingewiesen - - -.

    Aber wer spricht schon vom Podium, was und wieviel Schmerzhaftes wir unsren Eltern - - unsere Kindren antun ? Das Nichtvergeben, dass der eine Sohn nicht (so) die Lebenswünsche der Mutter erfüllt wie der andere ? Wer bringt schon als Beispile den zynischen Grundton - oder bei nur bei entsprechender Gelegenheit - das Abgleiten ins Zynische, das verletzt und dem Gesprächspartner schlafklose Nächte bereitet ? Sarkasmus und beissende Ironie, den Zuhörern gefallend, nicvh aber dem Attackierten ?
    Wieviel Schmerzen wir den anderen bereiten durch unsere Missachtung - oder wieviel Schmerzen uns die bereiten, welcher Beachtungsforderungen wir simpel nicht nachkommen könnenen ? Wie eine überflüssige bemerkung "Na DER ! - Na, DIE _ _" zerstörerisch in das Schicksal des so Apostropherten eingreifen kann ?

    Aber wir spielen nicht Karten und wir tanzen nicht - - (im Gegensatz zur "Welt").

    Der Mensch aber prüfe sich selbst - -

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

    2 Mal editiert, zuletzt von philoalexandrinus (17. Juni 2017 um 16:40)

  • Ich finde es eine Schande, dass man sich immer noch gegen HOMO-EHEN (Mag das Wort HOMO nicht) wehrt. Das ist keine Krankheit und gab es schon vor der Geschichte der christlichen Kirche. Im Zeitalter der Griechen und Römer war es ganz normal Homosexuell zu sein. Doch die Kirche hat sich später dagegen gestellt. Wobei man hier hellhörig werden muss. Denn wenn wir mal ehrlich sind, ist der Vatikan ein reiner Männerverein.

  • Genesis 1:27. "Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde ... als Mann und Frau. Und Gott segnete sie und sprach, seid fruchtbar und mehret euch..."

  • Siehe Texte wie: Lev 18,22; 20,13 und 1 Kor 6,9; Röm 1,26f.; 1 Tim 1,10.

    ... ging es da nicht bloß um die reine Lust und Missbrauch (Knaben, Prostituierte)?
    Von wirklicher Liebe zueinander war da jedenfalls kaum die Rede ...

    Das Gebot der Fruchtbarkeit kann man übrigens durchaus auch im übertragenen Sinne sehen,
    was wäre fruchtbarer als ein guter Lehrer?

    Nicht alles, was gezählt werden kann, zählt (Einstein)

  • Das Gleichnis der ewigen Gottheit (Römerbrief 1:18) sind ein Mann und eine Frau sowie "Nachwuchs".

    Nicht der Nachwuchs ist "symbolisch" sondern Mann, Frau und Kinder sind ein Bild/Symbol für "Elohim".

    Vers 22.23. "Da sie sich für weise hielten, sind sie zu Narren geworden..."

    Von wem redet Paulus hier?

  • Genesis 1:27. "Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde ... als Mann und Frau. Und Gott segnete sie und sprach, seid fruchtbar und mehret euch..."

    Und die passen zusammen wie Stecker und Kuppliung (von den elektrikern als "MAndl" und "weibl" beiechnet) , DIN / OeNORM. Punkt.

    Volkmar Sigusch, d e r Sexuaforscher der letztenJAhre, hat sein letztes Werk über 600 seiten, betitel "Sexualitäten".

    Insbesondree der an Realitäten in seiner Umwelt interessierte Oesterreicher, zumal der diese gerne kritisierende STA, sollte aufgemerkt haben : Erika schinegger kam irgedwo in der Skiprovinz auf die Welt. Äusseres Ansehen : (infolge einer nicht zuende geführten Genitalentwicklung) : "Mädchen" - Was asl grosse Schamlippen angesehen worden war, waren die sich nicht zusammenwachsend zum Penis vereinenden Schwellkörper . Pfarrkinergarten , Mdchengruppe, Blumen vor dem "Himmel" zu Fronleichnah streuend - ganz als Mädchens sozialisiert. Gute Sportlerin - Skinationalkader/Jugend - Olympiakader, Siege. . Dazwischen eine schwere Krise : Die anderen Mädchen interessierten sich für die Knaben des NAtinalkaders in der Nebenbaracke - sie geriet in panik : "Bin ich lesbisch ?" - die anderen Mädchen ihres Jungdaenkaders mobilisierten bei ihr die "SChmetterlinge im Baauch" (FS - INterview etwa 2006). Der ttrainer einer anderen NAtionalmannschaft forderte in SApporo eine genaue Untersuchung - ihm war das "unweibliche" Bewegungsmuster aufgefallen.


    Mit Allem Drum und Dran - hromosome, DNA - - : Erika war ein "Erich" , deermit vielen korrigierenden schmerzhaften Operationen dann ein Mann war - der er immer gewesen ist. Und die ganze Erziehung hatte ihn nicht zu Mädchen gemacht.

    Neulich wurde in meiner Nchbarschaftein 8 - jährges Mädchen aus einer Montessori - Schule geworfen : Mit einem ähnlichen Irrtum galt sie zunächst als Knabe, auch die ersten Klassen in dieser elite - privatschule - der Frau Drektor passte das garnicht. NAch den Korrekturen imn den sommerferien wurde das Kind mit SChimpf und Cshnade davngejagt.


    Man phantasiere einmal, beide Fälle wären in der STA - Gemeine xx aufgetreten und zunächst ratlos hätte diese Gemeine - no, sagen wir - bei den Tehologen in bogenhofen angefragt.


    Übrigens : Ich hab ejetzt einmal nachgezählt ud fand in meiner Erinnerung11 (elf) homosexuelle STA einer mit Skandal und Mit"haftung" seiner ehefrau und Kinder hinausgeworfen, 8 aus Predigerkreisen odre Predigerumfeld, lebenslang um das Aufrechterhalte der CAmouflage kämpfend, eine Kette wie rezessiv vererbend durch 5 ( Fünf) Generationen - - -

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Da braucht es eben kompetente Mediatoren, die auf der Ebene der Naturwissenschaften Tatsachen schaffen helfen.
    Wir Menschen sind halt ein bissl blöd.
    Wer oder was kann da helfen?
    Eine echte Beziehung zu Gott , der gerne Weisheit schenkt.
    Dann müsste man Tatsachen doch auch mit Liebe annehmen können, oder?

    Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

  • Da braucht es eben kompetente Mediatoren, die auf der Ebene der Naturwissenschaften Tatsachen schaffen helfen.
    Wir Menschen sind halt ein bissl blöd.
    Wer oder was kann da helfen?
    Eine echte Beziehung zu Gott , der gerne Weisheit schenkt.
    Dann müsste man Tatsachen doch auch mit Liebe annehmen können, oder?

    Ja , ja, ja, Pfingstrosen. dazu eine sehr gute Portion an Bescheidenheit . DA haben wir die Hagestolz, den Blaustrumpft, die völlig jedes romntischen Gefühles entehrende Arbeitsmaschine, - - - - und dann die imer mehr in den Kreis der Fachiteressen tretenden "Abnormen", welche nicht neu auftreten, die nur mit allen heute zur Verfügung stehenden Meida us präsentiert werden. , Aussen seiter, die mit - wissen wir es - schmerzhaften gefühlen oder auchhne jedes Gefühl still dahinleben. . Ud wir Glücklichen führen unsere Prachfamilien vor : Schau , soooo must du es machen ! ! - Diesee ale sind liebevollin die Gemeinschaft der Heiligen aufzuznehmen und ihr CShicksal ist vonder Gemeinde mitzutragen. - - - (OHNE teils absurde upeleiversuche !)

    Über homosexuelle Paare wissen wir simple noch viel zu wenig, über deren Gemeinsamkeiten, ihr Bedürfnis nach Geborgenheit bei EINEM . : K, sollen sie ieine Rechtsformeintereten könen EINER schwerkrank im Spital, derandere : Mit welchen Rechten und Pflichten da jetzt ausgestattet ? - - nur buitte : "Heirat" halte ich für eine contradiktio in adjecto.

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Heirat: Kolumbien erkennt Ehe zwischen drei Männern an | ZEIT ONLINE

    Was nur?Warum nicht gleich 20?Oder wie wär es mit der Ehe von zwei Rollstühlen?

    Die hat ein katholisher Pfarrer in München vor gut 20 Jahren abgelehnt : Die beiden könnten den hohen und alleinigen Zwekck der Ehe - Nachwuchst - nicht erfülllen.. Depp !!! Die beiden wolten, was ihnen ihr bescheidneses Leben in ihrre Behinderung (noch) bietet, gemeinsam , nein, in engerere Gemeindamkeit teilen, das mit Gottes Segen.

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

    Einmal editiert, zuletzt von philoalexandrinus (15. Oktober 2017 um 13:14)

  • Ich meinte Rollstühle als Sachobjekt, Inder verheiraten Menschen auch mit einem Hund....was es nicht alles gibt auf dieser schrägen Welt.
    Meinerseits ein Ausdruck von Abkehr. Es muss einem ja förmlich egal werden was mit anderen Menschen ist. Eine andere Lektion lerne ich daraus nicht.

    Wenn es passt und man auf einer Wellenlänge ist, dann sind das die mir zugeordneten ...oder ich zu ihnen....Menschen. Der Rest soll tun und lassen...ich möchte aber dann von diesen Gedankenwelten verschont bleiben.
    Das ist eben dann mein Recht. Nur darf man sich äußern, wie man will? Nein, nicht wirklich...Toleranz gibt es nur Richtung Zeitgeist.
    Der Rest ist Schweigen.

    Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

  • Es gibt verschiedene/vielfältige Segnungen von Gott.

    Die Geschichte Ismaels oder Esaus zeigt dies.

    Jesus selbst sagte in Matthäus 19:3.-19; dass der Segen der biblischen Ehe nicht für jeden gilt, solange die "vorigen Himmel" und die "alte Erde" noch bestehen.

    Allerdings gibt es keinen Segen für "homosexuelle Paare", stattdessen Römerbrief 1:18.-32. "keine Entschuldigung" Vers 20; "dem Vergänglichen verfallen" Vers 21; "schändliche Leidenschaften" Verse 24.-27.

    Homosexualität war u. a. Hintergrund für die Ermordung Cäsars sowie für das "Auslaufen" des heidnischen römischen Imperiums seit Kaiser Konstantin.

    Die folgenden (christianisierten) Kaiser verdienen teilweise positive Bewertungen, sogar Julian, der "Apostat". Er bewies durch seinen "Abfall", dass die Erfüllung der Worte Jesu (über Jerusalem) nicht widerlegt werden kann.

    In 1. Timotheus 3 steht, dass "Bischöfe" und "Diakone" verheiratet "mit einer Frau" sein sollen.

    Woher nahm die griechisch-römische Kirche sich das Recht, dies zu ändern. Das war schon ein Schritt zurück und auch "Verschleierung" von Homosexualität in "klösterlichen Gemeinschaften". Das und die Geringschätzung der "Ehe" bezeichnet die Johannesoffenbarung 2:6.15. als "Lehre der Nikolaiten".

    Apostelgeschichte 15:20.29. Unzucht (porneia) umfasst auch "Homosexualität".

  • Freudenbote, hast Du da nicht ein bisserl zusammenphantasiert ? Aus miesem "Quellmaterial" ?

    Und ganz allgemein : Klöster / Orden .

    Die sogen erstens den Geburtenüberschuss ab, waren zweitens Bildungsstätten und Bewahrer der Bibel ( ! ) - Glaubst Du, ein frühmittelaterlicher BAuer hätte isich nur eine Rolle Jesaia leisten können, um die dann in seiener feuchten Holzbude verfaulen zu lassen ? - - Und letztlich sgate mir ein Kleriker, dass es enfacher zu ertragen sei, asl "Hocjhwürden" einsam durch die Wlt zu gehen, als dauernd gefragt zu werden : "WAnn heiratest'denn endlich ?"

    Dre Zoelibat ist eine interne Kirchenregel. Das dauernde Versetztwerden der STA - Prediger ist eine Tradition - frage einmal Predigerskinder, wie sie mit den dauerden Entwurzelungen im Leben zurecht kommen - gekommen sind.

    Ichkenne persönlich eine HAndvoll Homosexueller in der Gemeinde - mit der Zeit läppert es sich zusammen. DA werden schöne "ehen" gespielt - triff einmal mit derum ihr FRAuseibetrogenen ehefrau aus so einer FAssadenehe zusammen ! - aber ich weiss nur von einem Skandal..

    "Gelichstellung homiosexueller Paare" scheint mir für uns so aktuell wie "Wann feiern Teilnehmereiner Mondexpedition jetzt wirklich Sabbat ?" (Gestern wirder eine diffamierende Predigt mit "HAlb" wahrheiten in einem anderen Bereich ! - Man achte und prüfe, was man vom Podium aus sagt !

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Paulus nahm seine persönliche "Berufung" ausdrücklich "nicht als ein Gebot des Herrn".

    Fakt ist, dass die falschen "Heere" der Kirche (Daniel 11:31.) die Kirche spätestens zur Zeit Luthers (der schließlich heiratete) in eine Sackgasse geführt hatten. Anschließend wurde das "Heer" in Gestalt der Jesuiten neu aufgestellt.

    Die Versetzungs-Praxis der STA-Evangelisten ist den "Reiter-Predigern" der amerikanischen Methodisten abgeschaut und passt überhaupt nicht nach Europa. Die Vernachlässigung der "Qualitäten" der Ortsgemeinde ist genau die Schwäche der "weltweiten" STA-Kirche. Hier versagt die "Qualitätskontrolle" durch hauptamtliche Mitarbeiter und ehrenamtliche Gemeinde-"Leitung" völlig.

    Zu Ludwig Conradis Zeiten war das anders, und es fand auch "Gemeindewachstum" statt. Aber die GK legte leider auf "Kurstreue" größeren Wert als auf die "Dienst-Gaben". Als einzige "Gabe" ließen sie E. Whites Schrifttum gelten. Mittlerweile ist auch diese keine Garantie der "Einheit" mehr.

    Das Hauptproblem der alte und neuen Kirche war und ist auch bei STA die Reformunwilligkeit. (Offenbarung 3:14.ff.)