Heiligtumslehre, Untersuchungsgericht, 1844

Sühne als Wiedergutmachung, gerechte Strafe, "Rache" für das Böse, usw. Jeder atmet auf, wenn das Böse endlich ausgelöscht wird....

ich verstehe immer noch nicht was Versöhnung mit dem gericht zu tun hat. Bei der Versöhnung wird doch Gnade geübt während beim Gericht Recht gesprochen wird. Für mich zwei völlig gegensätzliche Dinge.

Liebe grüße
DonDomi

Zitat von benSalomo

Wenn der Bock Asasel ein Sinnbild für den Satan ist, dann bedeutet das letztendlich, dass die Sünde mit Satan aus dem Weltall verschwindet. So lange aber Satan noch vorhanden ist, ist er ja nicht verschwunden, und die Sünde liegt noch im himmlischen Heiligtum verwahrt.. Und jedermann kann bezeugen, dass der Satan noch wirkt. Also ist der "Schatten" von Jom Kippur noch keine Wirklichkeit geworden.

Nun ja, diesen logisch klingenden Gedanken könnte man zustimmen. Dass der Satan - leider! - immer noch wirkt und zwar schlimmer denn je(!!!) - ist offensichtlich! Deshalb stellt sich auch der größte Angriff auf die GERECHTIGKEIT GOTTES - das THEODIZEE - PROBLEM ("Warum lässt Gott das Böse immer noch zu?")...

Zitat von Stofi

Gott ist nicht nur Gnade, sondern Er ist auch gerecht.

Und weil dem so ist, wäre es nicht gerecht von Gott, einen Menschen der 80 Jahre lang sündigte, ewig und endlos zu verdammen! - oder auch dessen Existenz einfach auszulöschen ("Zweiter Tod"), als wenn er /sie nie gelebt hätte!

Zitat von Stofi

Am Ende wird Er Gerechtigkeit walten lassen, das Böse wird für immer bestraft und vertilgt, venichtet....

Aber warum steht dann in Sachen Satan - im Judasbrief, Vers 9 nur "Der Herr strafe dich!" - und nicht "Der Herr vernichte dich!" - Warum? Weil eben Satan - nach Abbüßen aller Sünde, Sünden und Schuld wieder zum Lichtengel Luzifer - dem Zustand vor seinem Fall - wiederhergestellt wird, was man theologisch "Apokatastasis" nennt, was in Hesekiel 16 und Apg.3,21 beschrieben wird und "christliche Lehre" der Urchristenheit unter dem Kirchenvater Origenes war.

Zitat von Stofi

erst mit dem endgültigen Tod des Verursachers des Bösen, wird das ganze Universum auch endgültig REIN vom Bösen.

Oder - was als Konzept so auch in der Bibel zu finden ist - durch "Wiederherstellung in den früheren sehr guten Zustand"! ===> Wir finden also in der Bibel in Sachen "Eschatologie" (=Lehre von den letzten Dingen) 3 Konzepte, welche sich einander (absolut) widersprechen: 1. Ewige = endlose Verdammnis! 2.) Ewiger = endgültiger Tod bzw. Vernichtung! 3. Wiederherstellung in den früheren Zustand (=Apokatastasis / Allversöhnung)!

Zitat von Stofi

Wer Busse tut, dem wird vergeben.

Das wird uns deutlich in jeder Feier des Heiligen Abendmahls, dem ernsthafte und ehrliche Reue und Buße vorausgehen muss!

Aber warum steht dann in Sachen Satan - im Judasbrief, Vers 9 nur "Der Herr strafe dich!" - und nicht "Der Herr vernichte dich!"

Der Engelfürst Michael hingegen gebrauchte nicht einmal dem Teufel gegenüber abschätzige Worte. Als dieser ihm den Leichnam des Mose streitig machte und es deswegen zu einem heftigen Wortwechsel kam, maßte Michael sich nicht an, abfällig über ihn zu urteilen , sondern sagte nur: »Der Herr soll dich strafen!«
Judas 1:9 NGU2011 http://bible.com/108/jud.1.9.NGU2011

Die Vernichtung IST ja die Strafe.

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Na bitte : derText sagt (Luther) : "wagte er, das Urteil der Lästerung nicht zu fällnen, sonddern sprach : Der Herr stafre dich - -

das ist ein für uns alle bindenden Zeugnis : WIR haben dort und da nicht das Recht, ein Urteiol der Lästerung zu fällen - - - - der Herr - - -

Zitat von Don Domi

ich verstehe immer noch nicht was Versöhnung mit dem gericht zu tun hat. Bei der Versöhnung wird doch Gnade geübt während beim Gericht Recht gesprochen wird. Für mich zwei völlig gegensätzliche Dinge.

Gnade kann es logischer Weise nur dort geben wo eine Übertretung stattgefunden hat. Ob eine Übertretung stattgefunden hat und ob Bestrafung folgt wird in einer Verhandlung festgestellt.[bibel] 2Kor. 5,10 Denn wir alle müssen vor dem Richterstuhl des Christus offenbar werden, damit jeder das empfängt, was er durch den Leib gewirkt hat, es sei gut oder böse.[/bibel]Gnade wurde uns erwiesen indem wir die Schuld (den Tod den wir alle verdient haben) nicht selber bezahlen müssen, sondern Christus dies für uns tat. Gott ist aber auch nicht nur zu 100% Gnade sondern auch zu 100% Gerechtigkeit….wer es nicht glaubt muss zum Kreuz schauen.

Hätte Gott das Gesetz und damit das Gericht abschaffen können hätte Christus nicht am Kreuz sterben müssen.
Diese Verbindung von Gnade und Gerechtigkeit ist auch bei der Bundeslade zu sehen. Innen die Tafeln des Gesetzes die Gott selbst und seinen Charakter repräsentieren…..um die sich niemand (auch nicht Gott) vorbeimogeln kann, oben darüber der Gnadenthron wo uns der Herr sein eigenes Blut zur Vergebung anbietet.

Gruß
Atze

@Atze

Wenn deine Theorie stimmen würde, dann wäre Jesus vergebens am Kreuz gestorben. Denn genau dadurch ist Gnade sofort möglich und es benötigt keine Verhandlung. Vor allem da die Verhandlung erst seit 1844 am laufen sein soll, so hätte es bei den ersten Christen keine Sündenvergebung und auch keine Gnade geben dürfen. Daher widerspricht für mich deine Theorie total der jesulehre

Liebe grüße
DonDomi

Zitat von Don Domi

Gnade sofort möglich und es benötigt keine Verhandlung.

Sind die Verstorbenen alle schon im Himmel? Das müsste nämlich der Fall sein, wenn die Gnade sofort wirksam wäre. Die Auferstehung wird aber erst beim Kommen Jesu passieren….wenn das Gericht geprüft hat.[bibel]1Thess. 4, 16 Denn das sagen wir euch in einem Wort des Herrn: Wir, die wir leben und bis zur Wiederkunft des Herrn übrigbleiben, werden den Entschlafenen nicht zuvorkommen; denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen[/bibel]

Zitat von Don Domi

Wenn deine Theorie stimmen würde, dann wäre Jesus vergebens am Kreuz gestorben.

Vor allem da die Verhandlung erst seit 1844 am laufen sein soll, so hätte es bei den ersten Christen keine Sündenvergebung und auch keine Gnade geben dürfen.

Es ist am Kreuz der Grundstein zur Sündenvergebung gelegt worden….das Gericht und die Verhandlung läuft zur Feststellung wer Jesu Gnade angenommen hat und ob Jesu Gnade angenommen wurde……aller (Verstorbene [erste Christen] + Lebende).......festgehalten in den Büchern, die „aufgetan werden“.
Jesus entscheidet nicht willkürlich wer zu den Schafen und zu den Böcken gehört und zählt nicht 1,2,3…du bist dabei….8, 9, 10 du musst leider gehen.
Es wird fair und nachvollziehbar sein und für jeden ersichtlich ….nicht für Gott, denn er weiß es natürlich.
Im Himmel werden wir staunen wer dabei sein wird und wer nicht…….was meinst Du wird Stephanus sagen wenn er Paulus sieht? Meinst Du nicht er hätte ein Interesse zu wissen was dieser im Himmel zu suchen hat? Das kann in den Büchern später von uns nachgelesen werden wenn uns das Gericht übergeben werden wird und jeder feststellt, dass sämtliche gefällten Urteile gerecht sind.

Gruß

Zitat von Atze

Sind die Verstorbenen alle schon im Himmel? Das müsste nämlich der Fall sein, wenn die Gnade sofort wirksam wäre. Die Auferstehung wird aber erst beim Kommen Jesu passieren….wenn das Gericht geprüft hat.

Atze, die Gerechten stehen schon im Lebensbuch. Das ist entscheidend!

Wenn Jesus wiederkommt werden die,die Leben und zu Jesus gehören und die Toten die im Lebensbuch stehen,

auferweckt und in den "Himmel entrückt"!

Alles andere ist unbiblische Spekulation und sollte uns keine Angst machen und nicht weiter interessieren.

@Bogi111

Warum konnte dann jesus bereits am Kreuz zum Schächer neben ihm sagen, dass er heute noch im Paradies sein wird, das wäre doch gar nicht möglich, weil noch nichts untersucht wurde

Liebe Grüsse
DonDomi

Zitat von DonDomi

das wäre doch gar nicht möglich, weil noch nichts untersucht wurde

Weil Jesus als Gottes Sohn die Zusage schon machen konnte!

Wie Paulus es schön beschreibt.
Titus 3,3-7
4 Als aber erschien die Freundlichkeit und Menschenliebe Gottes, unseres Heilands,
5 machte er uns selig – nicht um der Werke willen, die wir in Gerechtigkeit getan hätten, sondern nach seiner Barmherzigkeit – durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung im Heiligen Geist,
6 den er über uns reichlich ausgegossen hat durch Jesus Christus, unsern Heiland,
7 damit wir, durch dessen Gnade gerecht geworden, Erben seien nach der Hoffnung auf ewiges Leben.

Das Untersuchungsgericht ist für die Verurteilten die nicht im Lebensbuch stehen.

Da werden einige klagen und sagen :Herr was haben wir alles in Deinem Namen getan und Jesus wird sagen

"Ich kenne Euch nicht" ! (Matth.7.22- )

Den Schächer kannte ER!

ich hoffe er kennt uns auch, wenn nicht würde das diametral meinem glauben gegenüber stehen. Somit kriegt ein jeder gläubige Christ also auch seine Zusage und genau das sagt die Bibel, somit ist dieses untersuchungsgericht überflüssig

Liebe Grüsse
DonDomi

Zitat von Bogi111

Alles andere ist unbiblische Spekulation

An welcher Stelle gibt es hier „unbiblische Spekulation“?

Zitat von Bogi111

sollte uns keine Angst machen

Warum macht Dir das Gericht Angst? Weil Du es ablehnst das Gericht zu studieren, stattdessen den Lehren anderer Gemeinden und Willow-Creeks folgst…….welche die Worte wie Gericht und Sünde als negativ einstufen und es deshalb verbieten diese Worte überhaupt erst in den Mund zu nehmen.

1. Das Urteil des Gerichts wurde bereits verbüßt
2. Jesus ist unser Anwalt
3. Jesus ist der Richter

Wer hat vor so einem Gericht Angst?

Zitat von Elli59

Wir hinterfragen Gottes Pläne und Absichten nicht

Also ich frage mich bei jedem bisschen warum etwas so oder so läuft und frage mich dabei auch nach Gottes „Plänen“. Dazu warte ich brennend darauf später auf viele Fragen eine Antwort zu bekommen. Heißt das jetzt,dass ich Gott nicht vertraue, dass alles zu meinem Besten dient? Gerade das Verständnis warum Gott so oder so gehandelt hat lässt mich später Gott mehr verstehen und gibt mir die Möglichkeit mich ihm weiter anzunähern und zu vertrauen.

Zitat von Elli59

Für uns Gläubige ist Gott gerecht......Für Engel und andere sündlose Wesen sowieso.

1/3 der Engelsschaar hinterfragte Gottes Pläne und folgte dann nicht ihm sondern Satan.[bibel]Offenb. 12,9 Und so wurde der große Drache niedergeworfen, die alte Schlange, genannt der Teufel und der Satan der den ganzen Erdkreis verführt; er wurde auf die Erde hinabgeworfen, und seine Engel wurden mit ihm hinabgeworfen[/bibel]Warum läuft das ganze hier überhaupt noch auf Erden und wurde nicht längst beendet? Weil die ganze restliche Engelsschaar im Himmel Gott so sehr vertraut, dass sie keine Zweifel an Gottes Gerechtigkeit hegen, oder eher damit es ihnen 1000%ig klar wird und nicht ein weiteres Mal geschieht was wir nun haben?[bibel]2Kor. 6,9Es scheint mir nämlich, daß Gott uns Apostel als die Letzten hingestellt hat, gleichsam zum Tod bestimmt; denn wir sind der Welt ein Schauspiel geworden, sowohl Engeln als auch Menschen.[/bibel]Selbst die Engel brauchen Aufklärung um die Gerechtigkeit Gottes zu verstehen und nachzuvollziehen……Du aber nicht?

Gruß
Atze

Zitat von Atze

Warum macht Dir das Gericht Angst? Weil Du es ablehnst das Gericht zu studieren, stattdessen den Lehren anderer Gemeinden und Willow-Creeks folgst…

Du beherrscht es sehr gut anzuklagen! Wer das Gericht studieren muß, beschäftigt sich auch mit der Aklagetechnik Satans.

Wer Jesu kennt, weiß sich der Worte Jesus sicher das er im Lebensbuch eintragen ist!

Warum sollte ich das Gericht studieren????

Der Weg und Ablauf der Erlösung steht deutlich beschrieben, wir sind angehalten nicht anzuklagen und zu verurteilen!

Wir haben nicht die Fähigkeit,Menschen ins Herz zu schauen.

Also überlasse ich es Jesus und seiner Gerechtigkeit.

Wenn wir aufgerufen werden die Gegner Jesu zu Richten, werden uns auch die Anklagebücher offenbar werden.

Zitat von Bogi111

Wenn wir aufgerufen werden die Gegner Jesu zu Richten, werden uns auch die Anklagebücher offenbar werden.

Wie kommt man eigentlich auf "wir"?
Jesus sagte doch zu seinen Aposteln, daß diese einmal richten werden und auch in der Offenbarung steht: Dann sah ich Thronsessel. Alle, die auf ihnen Platz nahmen, wurden ermächtigt, Gericht zu halten.

Also gehe (ging) ich davon aus, daß darauf die Apostel sitzen werden?

Zitat von Yppsi

Wie kommt man eigentlich auf "wir"?

Ich glaube das ich dabei sein werde!
Offenb.20,4
4 Und ich sah Throne und sie setzten sich darauf, und ihnen wurde das Gericht übergeben. Und ich sah die Seelen derer, die enthauptet waren um des Zeugnisses für Jesus und um des Wortes Gottes willen und die nicht angebetet hatten das Tier und sein Bild und die sein Zeichen nicht angenommen hatten an ihre Stirn und auf ihre Hand; diese wurden lebendig und regierten mit Christus tausend Jahre.

Das Gericht Gottes - Das schönste Geheimnis dieser Erde

Zitat von Bogi111

Warum sollte ich das Gericht studieren????

Habe ich an sich schon beantwortet….damit Du nach dem Studium verstehst, dass

• der Herr kein willkürliches Urteil fällt
• Gottes Wesen nicht nur Gnade sondern auch Gerechtigkeit ist
• Gott keine Sünde akzeptieren kann
• Du verstehst, dass das Gericht schon läuft und die Zeit der Vorbereitung ist
• dass Du nicht erschreckst wenn die letzten Plagen einsetzen
• das Böse für immer ausgetilgt sein wird
• dass Jesus unser Fürsprecher im Gericht sein wird
• dass Jesus unser Richter ist
• die Welt unter dem Todesurteil steht und Du Dich von dieser fern halten sollst
• Du nicht spottest „wie in den Tagen Noahs“
• es keinen Grund gibt zu behaupten „mein Herr kommt noch lange nicht“
• es als Kind Jesu keinen Grund gibt vor dem Gericht Angst zu haben
• Du Babylon verlassen musst
• der Herr langmütig und geduldig ist
• der Herr möchte, dass wir sein Handeln verstehen und nachvollziehen können
• die Annahme des Malzeichens Deinen ewigen Tod bedeutet

…kurzum…..damit Du durch das Studium Deine Angst beseitigst und vorbereitest.

Zitat von Bogi111

Wenn wir aufgerufen werden die Gegner Jesu zu Richten, werden uns auch die Anklagebücher offenbar werden.

Richtig, aber auch die Gelegenheiten die ausgelassen wurden zu ermahnen.

Zitat von Elli59

Hm, wo steht das?? Bitte zeige mir eine Bibelstelle, die sagt, dass die Engel, Gottes Gerechtigkeit nicht verstehen.

Hab ich schon. Wäre allerdings gut gewesen wenn Du auch mal darüber nachdenkst….das wäre besser als vorzukauen.

Was glaubst warum Satan und seine Engel nach seinem Fall nicht sofort vernichtet wurden? Weil die Engel im Himmel das Urteil nicht vollends verstanden hätten und vielleicht an Gottes gerechtem Urteil gezweifelt hätten. Satan hat hier mit seinem Tun auf Erden seinen Charakter ganz und gar offenbart bis er letztlich soweit ging und sogar Jesus (als Unschuldigen) ans Kreuz brachte. Das mussten die Engel verstehen, genauso wie dass sich sein Charakter auch nicht mehr ändert.

Zitat von Elli59

Ja, und...sollen wir jetzt alle aufzählen, die Gottes Plänen misstrauen und automatisch dem Satan folgen?

Du hast behauptet, dass die Engel von Gottes Gerechtigkeit wissen. Ich habe dargelegt, dass das nicht stimmt wenn wir Satans Fall mit seinen Engeln betrachten.

Zitat von Elli59

Du hast eine rege Fantasie. Du unterstellst den Engeln im Himmel, dass sie nicht zu 100% an Gottes Gerechtigkeit glauben. Wir kommst du auf solche Gedanken.
2/3 der Engel sind nicht gefallen.
Offenbar sind diese Engel immer noch treu....Wie kann man diesen Engeln einen möglichen zukünftigen Abfall unterstellen.

Wer hätte den ungefallenen Engeln die nun mit Satan auf der Erde sind „einen möglichen Abfall unterstellt?“

Zitat von Elli59

Befinden wir uns noch im christlichem Forum?

„Wir befinden uns“ bei biblischen Tatsachenberichten die besagen, dass bereits 1/3 der gesamten Engelsschaar von Gott abfiel weil sie Satan mehr glauben schenkten als Gott. Wenn Christsein und Bibeltreue sich nicht wiedersprechen hast Du bestimmt eine biblische Erklärung für 2Kor,6, 9 (bereits zitiert) und warum wir nicht alle schon im Himmel sind und noch hier in der gefallenen Welt sitzen müssen?

Zitat von Elli59

ich hatte schon in einem anderen Beitrag etwas für mich sehr Wichtiges gefragt.Vielleicht kannst du mir meine Fragen beantworten.

Ich würde gerne noch viel mehr schreiben...aber meine Zeit ist begrenzt. Wenn es Dir sehr wichtig ist frage bitte nochmal.

Gruß