Heiligtumslehre, Untersuchungsgericht, 1844

Hallo bensalomo

In 3. Mose 4:2.13..22.27
wird darauf hin gewiesen, dass die Sündopfer nur gelten für Sünden aus
Versehen. Ähnliche Vorstellungen, aber nicht so deutlich bezeichnet,
finden sich im NT. Ich gehe aber davon aus, dass der in allen
pharisäischen Auslegungen geschulte Paulus (als Schüler des berühmten
Gamaliel) sehr wohl den Terminus „versehentliche Sünde“ kannte und auch
sehr genau den Zusammenhang zwischen dem schattenhaften Sündopfer des AT
und dem Wesentlichen (Opfer Christi) im NT.. Übrigens spricht der
Hebräerbrief in 10:25 das „mutwillige“ Sündigen auch an, für welches es
keine Vergebung gibt.

Jesus sprach: „Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben
werden; aber die Lästerung des Geistes wird den Menschen nicht vergeben
werden. Und wer irgend ein Wort reden wird wider den Sohn des Menschen,
dem wird vergeben werden; wer aber irgend wider den Heiligen Geist reden
wird, dem wird nicht vergeben werden, weder in diesem Zeitalter noch in
dem zukünftigen.” - Matthäus12:31 und 32

Die Frage ist nun,
inwieweit David bewusst sündigte und Uriah dann noch umbringen ließ ?
Jedenfalls wurde ihm die Sünde vergeben. Fiel sie in die Kategorie
„unbewusst“? Nach meiner Vorstellung ganz sicher nicht, aber Gott hat
wohl nicht meine Vorstellung.



Da ist der Terrorist und
Mörder, der mit Jesus gekreuzigt wird, und dem Jesus in den letzten
Minuten seines irdischen Lebens das „Paradies“ (die Neue Erde)
verspricht. Fällt seine Verbrecher-Karriere bei Gott und Jesus unter
„unbewusst“?



Wie gut, dass ich nicht Gottes Entscheidungen treffen muss !

Aber die biblische Tatsache
bleibt bestehen, dass das alttestamentliche, Vorbild hafte Sündopfer
und auch das wahre Opfer Jesu nur für „versehentliche oder nicht
mutwillige“ Sünden gilt

Es gibt hier widersprüchliche Auslegungen über die ich noch nachsinnen muss.Wichtig ist dieses Thema auf jeden Fall.
Ich denke dass wir Christen oftmals selbst nicht wissen wie wir von unserem herzen her sündigen. Und dann gibt es bei dieser Lehre auch schnell eine Verunsicherung, ob diese Sünde wohl wirklich vergeben ist. Die Rechtfertigung aus dem Glauben lebt aber von der Gewissheit der Vergebung und des Heils. Die Frucht dieser Rechtfertigung ist die Heilsgewisshei, mit dessen Kraft (Kraft Jesus)ich dann auch die Sünde überwinden kann.
Eine logische Erklärung für mich wäre: Nur Wiedergeborene werden mit Jesus im Himmel versetzt und nur Wiedergeborene wollen Gottes Gebote halten. Wiedergeborene können nicht willentlich sündigen. Willentlich können nur Ungläubige, nicht bekehrte Menschen sündigen - so denke ich gerade, Dies ist für mich neu und deshalb muss ich noch mehr darüber nachdenken.

Die Heilsgewissheit ist nun
ein anderes Feld, welches aber damit zusammen hängt. Heilsgewissheit
ist eine Sache des Wissens und der Erkenntnis, und nicht des Gefühls.
Mir sagen meine zahlreichen Bibelübersetzungen einstimmig, dass nicht
der sündlose Mensch des Heils gewiss sein kann, sondern der Sünder, der
gerade sein Leben dem Herrn Jesus übergeben hat

Die Heilsgewissheit ist die Frucht, aus der Rechtfertigungslehre aus dem Glauben. Mir sagt die Bibel, dass wir mit Jesus jede Sünde überwinden können, aber die Bibel sagt mir auch, dass wir niemals sündlos sein werden. Erst wenn wir einen neuen Körper bekommen, bei der Wiederkunft Jesus, erst dann werden wir sündlos sein. Wenn es heißt," hier sind diejenigen die die Gebote Gottes halten und haben das Zeugnis Jesus, dann sind es diejenigen die im GLAUBEN das weiße Kleid Jesus angezogen haben und im Kraft des Heiligen Geistes darüber berichten.

Darüber braucht man aber
nicht zu erschrecken. Ich denke, in dieser Frage wird Gott entscheiden,
genauso wie bei „versehentlich“ und „mutwillig“.

Ja, klar wird Gott darüber entscheiden. Leider wissen viele Adventisten nicht ob Gott ihnen ihre Sünden vergeben hat.
Ich habe seit 10 Jahren Heilsgewissheit. Ohne die Gewissheit, hätte ich so manche Krise nicht überstanden. Das Wissen, dass mein Erlöser lebt und das Jesus mir sein Kleid der Gerechtigkeit schenkt ist für mich absolut wichtig. Es macht mich traurig zu sehen wie schwer so mancher Adventist sich hier tut.
Ja es gibt sogar die Lehre, dass nur sündlose, die Wiedergeburt erlangen. Angeblich soll Ellen White dies gesagt haben.
Im Buch Biblische Heiligung, sagt sie jedoch das Gegenteilige, gleich auf der ersten Seite.

Der

zerrissene Vorhang steht in einem anderen Zusammenhang, nämlich dem

der 70 Jahrwochen, und hat in diesem Bild von Schatten und Wesen

keinen Platz. Den kannst Du vergessen . Von der Lehraussage

des alttestamentlichen Heiligtums her sind im himmlischen Heiligtum

nach wie vor genau so wie im irdischen 2 Vorhänge: vor dem

Heiligtumseingang und vor dem Allerheiligsten. Dieser letztere

Vorhang wird erst in Offb. 11:19 unter dem 7. Siegel erst beiseite

gezogen. Erst van da an amtiert Jesus auch in diesem

sybolischen Lehrstück als

Hoherpriester

Also Offb 11,19, sagt mir, das der Tempel mit seiner Bundeslade gesehen wird unt.er Blitze und Donner.Das hier wieder ein Vorhang beiseite geschoben wird sehe ich nicht.
Wenn im Hebräer heisst, dass der Vorhang Jesus "Fleisch"ist, warum sollten wir überhaupt noch einen Vorhang haben?
Das der zerissene Vorhang mit 70 Jahrwochen zu tun hat, verstehe ich jetzt nicht.
Im Glauben habe ich mit Jesus Gerechtigkeit, Zugang zum Vater und da trennt uns jetzt kein Vorhang mehr.
Ich habe jetzt einen Hohepriester der für mich den Vermittlerdienst im Himmlischen Heiligtum verrichtet.

Wenn

ich streng und genau im (Schatten-)Bilde bleibe, ging Jesus nach

seiner Auferstehung zunächst mal ins Heilige. Dort waltete er,

obwohl Hoherpriester, seines Amtes als versöhnender normaler

Priester. Das tat der irdische Hohepriester übers Jahr ja ebenfalls,

wenn er an der Reihe mit diesem Dienst war, bis er am Ende des

Kirchenjahres dann seine einmaligen Amtsgeschäfte wahrnahm. Nach dem

alttestamentlichen Schatten wird die Sünde erst ganz am Ende

vernichtet, bevor etwas Neues beginnt.

Meinst du wirklich, dass Jesus erst seit Oktober 1844 ins Allerheiligste ging und das ER bis zu diesem Datum seinen Priesterdienst im Heiligsten tat.
Aber wie konnten dann die Gläubigen mit Jesus Zugang zum Vater haben?

In vielen Dingen denken wir gleich. Blos das Untersuchungsgericht, wo die Menschen die willentlich gesündigt haben aussortiert werden, macht mir Magenschmerzen.
Es ist doch so, dass die Adventisten glauben, dass Jesus erst 1844 ins Allerheiligste ging. Bis jetzt kann ich das nicht glauben.

Welchen Zweck erfüllen die Eckdaten?

Hallo, bensalomo

Wie denkst du über diese Auslegung?

jesusonline.ch/viewtopic.php?t=1358

für mich noch aussagekräftiger

jz-doku.lima-city.de/index.php…htopfer-hebraeer-6-und-10

Schade das du dir nicht die Mühe gemacht hast richtig hinzusehen.
Bei diesem Link geht es um eine Doku-Sammlung gegen die Lehre der ZJ. Ich weiß nicht was die JZ lehren. Ich würde trotzdem nicht ohne die Lehre zu lesen, sie von vorneherein ablehnen. Wenn ich nichts weiß, kann ich auch nichts ablehnen.
Es ärgert mich auch, dass du die ZJ ablehnst, weil sie meinen " nur sie könnten die Bibel richtig auslegen". Gerade dies behaupten die Adventisten auch. Also müsst ihr, nach deinen Auslegungen, auch eine Sekte sein.

Hallo Armin,
ich kann mich momentan gar nicht mehr so mit eurer Heiligtumslehre beschäftigen.
In der Adventgemeinde gibt es viele liebe Geschwister, ich will niemanden irgend etwas Böses unterstellen
Nach meinen Beobachtungen (auch Freunde von mir Beobachtungen dies) gibt es in den Adventgemeinden große Probleme mit der Heilsgewissheit und die daraus ableitende Heiligung.
Viele Geschwister stecken in ihren Sünden fest und wissen nicht wie sie zu Überwinder werden.
Es ist nicht so, dass ich alles ergriffen habe und das ich in allem eine Lösung parat habe.Nein.....Gott weiß dies
Ich habe Gott gefragt.....immer wieder" was ist hier nur los?
Irgendwann habe ich die Antwort bekommen "Sie reden von mir, sie reden von mir, aber sie glauben nicht an meine Kraft"
Und genau diese Erfahrung habe ich mit der Adventgemeinde gemacht.
Ich habe folgende Veränderung bei mir selbst festgestellt : Formelle Freundlichkeit und Höflichkeit mit verminderter Herzlichkeit und Interesse am Nächsten. Neuen Gästen bin ich mit Gleichgültigkeit begegnet. Alles was ich an Eigenschaften bei Christen eigentlich nicht mag, habe ich nach und nach bei mir selbst festgestellt.
Ich vermisse den lebendigen Jesus, an den man glaubt und an dem wir uns alle festhalten dürfen und können.Wir dürfen uns zusammen in der KRAFT Jesus freuen und stärken......aber??

Die Lehre von 1844 überzeugt mich keineswegs, ja ich habe Buße getan, dass ich mich nicht schon eher damit ernsthaft auseinandergesetz habe.
Viele Glaubensgeschwister können nicht an die Vergebung glauben, weil sie nicht wissen, ob ihre Sünden mutwillig waren oder nicht. Sie wissen nicht, ob sie "für zu leicht gefunden" werden.
Das enttäuscht mich sehr.
Ich werde nicht mehr in die Adventgemeinde gehen.

Lieber Armin Ich habe hier im Forum zunächst versucht eure Rechtfertigungslehre zu verstehen. D.h. warum ihr glaubt das die mutwilligen Sünden nicht vergeben werden?
Zunächst müsste geklärt werden, was mutwillige Sünden überhaupt sind und wo diese Rechtfertigungslehre steht.
Also im Römerbrief steht das nicht.
Außer es geht hier um die Sünde gegen den HG.
Aus meiner Sicht wäre das denn Verständlicher.
Im Verhalten der Adventisten so wie ich sie kennengelernt habe, erlebe ich eine große Verunsicherung bzgl. den mutwilligen Sünden. Allein die Verunsicherung verhindert schon eine Heilsgewissheit, die
wiederum absolut nötig ist um gerrettet zu werden und um in der
Heiligung voranzuschreiten.
Zur Zeit lese ich nur im Hebräer 10, von
den mutwilligen Sünden, also diejenigen, die erneut, nachdem sie schon
zur Erleuchtung gekommen waren, das Opfer Jesus, im Glauben, abgelehnt
haben


Außerdem wird gelehrt, dass die 144000 am Ende der Zeit ganz besonders gut sein müssten, ..ja fast so sein wie Jesus im Charakter, oder gleich sündlos....., alles soll Ellen White gesagt haben. Also ich lese soetwas nicht in der Bibel.
Ich lese, dass nur die Sünde gegen den HG nicht vergeben wird und das ist auch logisch.

Natürlich ist Daniel 8 wichtig. Natürlich wird diese Prophezeiung von vielen Evangelikalen nicht richtig ernst genommen.
Es gibt aber sehrwohl Evangelikale, die sich ihres Heils gewiss sind. Zu diesem Ziel sollten wir doch zuerst hinkommen.
Selbst wenn ich ich die Offenbarung und die Schriften Ellen Whites auswendig kenne und trotzdem nicht einmal weiß, ob ich die Errettung bzw. Vergebung durch das Kleid Jesus habe, ja was habe ich dann......
Lass uns doch beim wesentlichen Anfangen.
Prophetische Auslegungen sind wichtig und gut. Das Wort ist Jesus und die Wahrheit, ja klar es lohnt sich immer die Schrift miteinander zu vergleichen, blos darf dieses Studieren nicht zum Zweifel an die Rechtfertigungslehre allein aus dem Glauben, führen.
Die Lehre von 1844 verstehen selbst die meisten Adventisten nicht einmal, obwohl sie sich stolz auf ihre Grundlehren berufen.
Sie sagen, durch die Gabe der Weissagung hätten sie es entschlüsselt......Bis jetzt sehe ich nur Verwirrung die zur Verunsicherung führt.

Ich habe jetzt nicht die Zeit Nachforschungen über offizielle Auslegungen zu machen.
Ich kann nur sagen: Das nicht wenige Adventisten behaupten, dass sie durch den Geist der Weisagungen Ellen White, die Wahrheit hätten. Das keine andere Glaubensrichtung in der Endzeit die unverfälschte Wahrheit hätte. Ja, es gibt sogar Stömungen, die sagen: Das Ellen White genauso eine Prophetin sei, wie Jesaja....
Hier im Forum zitiert man fleißig Ellen White ohne die entsprechende Bibelstellen nachzulesen. - Und warum macht man dies nicht? Weil Ellen White, für euch, die absolute Wahrheit spricht.

-) Gibt es ein himmlisches Heiligtum?



-) Was passiert dort?/warum passiert es?



-) Wohin geht's mit den Sünden, die zu Jesus gebracht werden?



-) Erklärung für die Heilsgewißheit, von der du sprichst. Was ist das in deinen Augen? Wie bekommt man es?



-) Erzähl uns aus der Praxis über "den lebendigen Jesus, an den man glaubt und an dem wir uns alle festhalten dürfen und können"

Hier könnte ich viel schreiben. Nicht dass ich es nicht will, aber ich weiß echt nicht wo ich jetzt in der Kürze (ich muss gleich zum Dienst) anfangen soll.
Natürlich gibt es ein Himmlisches Heiligtum, wo jetzt unser Vermittler Jesus sein Werk, vor dem Vater, für uns Gäubigen ausrichtet. Weil dies so ist, bin ich mir meines Heils sicher.
In meiner Gewissheit kann ich sagen, dass ich ein Kind Gottes bin. Und weil mein Vater mich immer wieder aufrichtet, wenn ich einmal Falle, kann ich in der Heiligung mit der Kraft Gottes Siege erringen. D.h. nicht, das ich sündlos bin und das es mit der Sündenüberwindung für mich einfach wäre. Ich bin in vielen Dingen noch auf der Suche. Ich weiß aber sehr wohl wo ich jetzt wäre, wenn ich in den vergangenen Jahre nicht als Kind Gottes gelebt hätte.
Ich kenne Gottes Gnade und ich kenne auch Gottes Gesetz
Durch die Rechtfertigung aus dem Glauben wird Gottes Gesetz/Gerechtigkeit aufgerichtet - nicht abgeschafft.
Und das ist gut so, so wie SEINE LIEBE so gut ist, dass ich sein Opfer nie und nimmer ablehnen werde.