Hallo,
hier dürft ihr darüber Diskuttieren, was die dritte der Dreiengelsbotschaft bedeutet, was sie uns sagen will, was daraus für uns resultiert, wie man sie verkündigen sollte, etc.
Liebe Grüße
Kathrin
Hallo,
hier dürft ihr darüber Diskuttieren, was die dritte der Dreiengelsbotschaft bedeutet, was sie uns sagen will, was daraus für uns resultiert, wie man sie verkündigen sollte, etc.
Liebe Grüße
Kathrin
Offenbarung 14,9-12
[bibel]
9 Und ein dritter Engel folgte ihnen und sprach mit großer Stimme: Wenn jemand das Tier anbetet und sein Bild und nimmt das Zeichen an seine Stirn oder an seine Hand, 10 der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns, und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. 11 Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier anbeten und sein Bild und wer das Zeichen seines Namens annimmt. 12 Hier ist Geduld der Heiligen! Hier sind, die da halten die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus![/bibel]
1. Wer/Was ist das Tier?
2. Was ist sein Bild?
3. Was ist das Zeichen?
4. Nimmt man es freiwillig/direkt, oder unterschwellig an und merkt es tw. nichtmal?
5. Hand oder Stirn -> zwei Möglichkeiten, wie man das Zeichen annimmt? Sind Hand und Stirn wörtlich gemeint? z.B. wie manche sagen durch die Mikrochips? Oder symbolisch?
6. vom Wein Gottes' Zorns trinken - warum wird der Zorn Gottes mit Wein umschrieben?
7. unvermischt, womit sollte Wein denn sonst vermischt werden? Weche Bedeutung hätte es, wenn er damit vermischt wäre und was lässt sich daraus schließen, dass er eben nicht damit vermischt ist?
8. Was ist der Kelch Gottes Zorns?
9.Warum wird dieser jemand gewuällt?
10. Warum mit Feuer und Schwefel? Symbolisch oder wörtlich?
11. Warum vor den Engeln? Warum vor dem Lamm?
12. WER wird sojemanden quälen?
13. Wie kann Qaul rauchen?
14. wohin aufsteigen?
15. Von Ewigkeit zu Ewigkeit? Wie lange denn? Was genau sagt diese Formulierung? Was meint ein Hebräer damit? Wir Europäer kennen nur eine Ewigkeit, länger als ewig gibt es in unserer Vorstellung nicht.
16. Keine Ruhe wovor?
17. Tag und Nacht... wie lange?
18. Das Zeichen seines [des Tieres] Namens? Vorher war es doch noch das Zeichen des Tieres? Gibt es zwei Zeichen?
19. Die Geduld der Heiligen ist da, wo das Tier angebetet wird?
20. Was ist die "Geduld der Heiligen"?
21. Welche Gebote Gottes? Der Dekalog? Die Zeremionalgesetze? Was anderes? Strafgebote, wie z.B. Todesstrafe bei xy?
22. An was von Jesus soll man glauben? An seine Existenz glauben auch die Dämonen und werden sicher nicht gerettet.
Bin gespannt, was ihr dazu sagt.
Liebe Grüße
Kathrin
5. Hand oder Stirn -> zwei Möglichkeiten, wie man das Zeichen annimmt? Sind Hand und Stirn wörtlich gemeint? z.B. wie manche sagen durch die Mikrochips? Oder symbolisch?
Die Hand: Ich verstehe sie als Symbol für das Handeln. (Das Ausführen von Gutes oder Böses)
Die Stirn: Steht für mich als Symbol für die Gesinnung. (Gutes oder schlechtes Gedankengut)
Viele Grüße
Flower.Child
Über einiges davon haben wir bereits gesprochen. Darum habe ich das mal versucht, zusammenzutragen:
Was ist mit dem Malzeichen / Bild des Tieres gemeint?
Der Zorn Gottes trifft die Hure Babylon
Das Problem mit der Hure Babylon
Bild des Tieres und die Zahl seines Namens sechshundertsechsundsechzig
Dreifache Engelsbotschaft: wer oder was ist das für euch?
Bedeutung von "Babylon" heutzutage
Ich meine, dass es da noch mehr gab, konnte ich allerdings jetzt auf die schnelle nicht finden. Wer noch was findet - ihr wisst ja, wie man verlinkt.
Liebe Grüße
Kathrin
Die Hand: Ich verstehe sie als Symbol für das Handeln. (Das Ausführen von Gutes oder Böses)
Die Stirn: Steht für mich als Symbol für die Gesinnung. (Gutes oder schlechtes Gedankengut)Viele Grüße
Flower.Child
Genau so verstehe ich das auch. - vllt. gibts ja nich andere Meinungen?
Zitat von "Bogi111"Es ist nicht meine Aufforderung die 3te Engelsbotschaft zu verkündigen.
Zitat stammt aus: David Gates?
Wessen Aufforderung ist es denn dann?
Zitat von "Flower. Child"Die Stirn: Steht für mich als Symbol für die Gesinnung. (Gutes oder schlechtes Gedankengut)
Hier sehe ich die direkte Verbindung zum Siegel Gottes und dem Malzeichen. Einmal natürlich der allgemeine Gehorsam zu Gottes Geboten, aber vor allem zum vierten Gebot(dem Siegel Gottes). Das Malzeichen nimmt an, wer nach dem Sonntagsgesetz den Sonntag als Zeichen des Tieres annimmt und Gottes Zeichen, wer den Sabbat (auch als ewiges Bundeszeichen in Hesekiel bezeichnet) hält.
Beiträge, in denen es um die Bedeutung des gesetzes in unserem Glauben geht, findet ihr jetzt hier: Der Wert des Gesetzes
HEILIGUNG
„Und ein dritter Engel folgte ihnen, der sprach mit lauter Stimme: ´Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und das Malzeichen auf seine Stirn oder auf seine Hand nimmt, der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in dem Kelch seines Zornes... und keine Ruhe haben Tag und Nacht, die das Tier und sein Bild anbeten, und wer das Malzeichen seines Namens annimmt.“ Off. 14, 9 – 11
So wie der erste Engel zur Anbetung des wahren Gottes auffordert, so verbietet der dritte Engel irgend eine andere Verehrung. Mit dem Thema der echten und falschen Anbetung befassen sich die ersten vier Gebote des himmlischen Sittendekalogs. So schöpft auch der Wortführer, der die dritte Engelsbotschaft verkündigt, die Tiefen der Wahrheit aus den „Zehn Geboten Gottes“. Der nächste Vers bestätigt diese Überlegung, in dem er sagt:
„Hier ist das Ausharren der Heiligen, welche die Gebote Gottes und den Glauben Jesu bewahren.“ Off.14, 12
Bewahren und Halten der Gebote Gottes ist ein Kennzeichen der Heiligen; und mehr noch: sie bewahren auch den Glauben Jesu, oder, wie es in anderen Übersetzungen heißt: „Und den Glauben an Jesus bewahren“. Wegen der zwei Möglichkeiten der Übersetzung, die nach dem griechischen Grundtext bestehen, gibt es zwei Arten von Glauben: den „Glauben Jesu“, und den „Glauben an Jesus“.
An Jesus als Sohn Gottes oder als historische Gestalt glauben außer den Christen alle gebildeten Menschen. Auch die Teufel glauben an Ihn; mehr noch – sie haben Ihn sogar persönlich gesehen. Aber an Jesus zu glauben, verpflichtet noch lange nicht dazu Ihm zu glauben. Diese Übersetzung scheint also nicht den Glauben zu bezeichnen, den der 3. Engel lobend erwähnt.
Die Übersetzung „die den Glauben Jesu bewahren (haben)“ drückt dagegen einen konkreten Glauben aus, den Glauben nähmlich, den Jesus selbst hatte. Diesen Glauben Jesu können wir studieren in Jesu Leben, seinem Charakter, seinen Wundertaten, in seinem Widerstand gegenüber den Anfechtungen Satans und in seiner Treue gegenüber seinem himmlischen Vater sowie in seinem Gehorsam bis zu seinem Opfertod auf Golgatha. Solchen Glauben werden nach dem oben genannten Vers, Offb.14, 12, alle diejenigen haben, die die dritte Engelsbotschaft mit allem Ernst und Gottes Hilfe beherzigen.
Diese Ausführungen zeigen klar, dass die dritte Engelsbotschaft zum Sittengesetz führt; sie führt aber auch zu Jesus als unserem Vorbild im Ausleben dieser Botschaft, d.h. sie führt alle, die ihm darin nachfolgen zur Heiligung und zuletzt zur Versiegelung.
„Viele sahen die vollkommene Kette der Wahrheit in den Engelsbotschaften, nahmen sie freudig in ihrer Reihenfolge an und folgten Jesus im Glauben in das himmlische Heiligtum.“ EG S. 248
Diese „Vielen“ waren diejenigen Adventisten, die nach der Enttäuschung der unerfüllten Erwartung von Jesu Wiederkunft weiter nach der Wahrheit suchten und Jesu Dienst im Allerheiligsten des himmlischen Heiligtums seit 1844 entdeckten und ihm dahin willig folgten, um ihre Sünden beseitigen zu lassen. Diese Heiligtumslehre ist seither ihr besonderes Merkmal was sie auch von allen anderen Konfessionen unterscheidet.
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ERWECKUNG --> ABSONDERUNG --> HEILIGUNG
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ZitatZitat von sanfterengel Offenbarung 14,9-12Alles anzeigen
[bibel]
9 Und ein dritter Engel folgte ihnen und sprach mit großer Stimme: Wenn jemand das Tier anbetet und sein Bild und nimmt das Zeichen an seine Stirn oder an seine Hand, 10 der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns, und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. 11 Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier anbeten und sein Bild und wer das Zeichen seines Namens annimmt. 12 Hier ist Geduld der Heiligen! Hier sind, die da halten die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus![/bibel]
1. Wer/Was ist das Tier?
2. Was ist sein Bild?
3. Was ist das Zeichen?
4. Nimmt man es freiwillig/direkt, oder unterschwellig an und merkt es etwa nicht mal?
5. Hand oder Stirn ---> zwei Möglichkeiten, wie man das Zeichen annimmt? Sind Hand und Stirn wörtlich gemeint? z.B. wie manche sagen durch die Mikrochips? Oder symbolisch?
6. vom Wein Gottes' Zorns trinken - warum wird der Zorn Gottes mit Wein umschrieben?
7. unvermischt, womit sollte Wein denn sonst vermischt werden? Weche Bedeutung hätte es, wenn er damit vermischt wäre und was lässt sich daraus schließen, dass er eben nicht damit vermischt ist?
8. Was ist der Kelch Gottes Zorns?
9.Warum wird dieser jemand gequält?
10. Warum mit Feuer und Schwefel? Symbolisch oder wörtlich?
11. Warum vor den Engeln? Warum vor dem Lamm?
12. WER wird sojemanden quälen?
13. Wie kann Qaul rauchen?
14. wohin aufsteigen?
15. Von Ewigkeit zu Ewigkeit? Wie lange denn? Was genau sagt diese Formulierung? Was meint ein Hebräer damit? Wir Europäer kennen nur eine Ewigkeit, länger als ewig gibt es in unserer Vorstellung nicht.
16. Keine Ruhe wovor?
17. Tag und Nacht... wie lange?
18. Das Zeichen seines [des Tieres] Namens? Vorher war es doch noch das Zeichen des Tieres? Gibt es zwei Zeichen?
19. Die Geduld der Heiligen ist da, wo das Tier angebetet wird?
20. Was ist die "Geduld der Heiligen"?
21. Welche Gebote Gottes? Der Dekalog? Die Zeremionalgesetze? Was anderes? Strafgebote, wie z.B. Todesstrafe bei xy?
22. An was von Jesus soll man glauben? An seine Existenz glauben auch die Dämonen und werden sicher nicht gerettet.
Bin gespannt, was ihr dazu sagt.
Liebe Grüße
Kathrin
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Ich unterteile mal in STA-Auffassung + meiner (NCH) Meinung: