Der Heilige Geist

Zitat von Norbert Chmelar

Das, dass der H.G. nur allgegenwärtig sei, habe ich so nie und nirgends gesagt! Bitte verbreite keine Lügen hier!

Norbert?! Du hast gesagt der Geist ist allgegenwärtig! Damit ist dann nur allgegenwärtig gemeint weil du die Allmächtigkeit dem Sohn zugeordnet hast und das Allwissen dem Vater! Ich suche das kurz raus. Hier:

Zitat von Norbert Chmelar

Der VATER der ALLWISSENDE – + der SOHN der ALLMÄCHTIGE – + der HEILIGE GEIST der ALLGEGENWÄRTIGE!

Und dabei hast du noch gesagt sie sind alle 3 der eine gleiche Gott. Das unlogisch ok? Sowas kannst du nicht machen! Kein Trinitarier glaubt an diese zitierte Aussage!

Die ganze Diskussion ist sinnlos. Gemäß Deut 32:6 ist Jehova der Vater. Nach Vers 8 ist Er dabei der Höchste und nach Vers 12 hat Er Israel als dieser Vater sein Volk allein (!) geleitet. Eine Trinität ist hier komplett ausgeschlossen. Selbst Gen 1:26 wird hier widerlegt wenn in Deut 32:6 steht "der dich geschaffen hat" Es geht nur um den Vater allein bei Jehova!

Zitat von Senfkorn

Wenn der Geist Gott erforscht, kann er Gott dabei noch nicht ganz kennen, er forscht ja.

Wie wäre es mit der Variante , das der HL.Geist der jeweiligen Person hilft Gott zu erforschen...???

Welchen Sinn macht es Gott zu erforschen , wenn man selbst einer ist und in der "Liebeseinheit für die Jesus gebetet hatte", am gleichen Strang zieht???

Zitat von Bogi111

Wie wäre es mit der Variante , das der HL.Geist der jeweiligen Person hilft Gott zu erforschen...???

Darum geht es nicht. Es geht darum dass gemäß Trinitarier der hl Geist Gott ist und ich gerne verstehen will warum der Geist dann noch die Tiefen Gottes erforscht. Man muss hier auch sagen dass er ja gemäß Trinität sich selber nicht kennt weil auch der Geist der gleiche zu erforschende Gott sein soll.

Zitat von Bogi111

Welchen Sinn macht es Gott zu erforschen , wenn man selbst einer ist und in der "Liebeseinheit für die Jesus gebetet hatte", am gleichen Strang zieht???

Das ist ja meine Frage für die Trinität. Es steht in der Bibel, dass der Geist die Tiefen Gottes erforscht.

Zitat von Senfkorn

Wenn in Jesus die ganze Fülle der Gottheit wohnt ist er selber immer noch nicht Gott weil der Vater in Sohn weilt.

Wie genau stellst Du dir das vor, wie der Vater im Sohn weilt?

Zitat von Senfkorn

Nochmal: mit "vor aller Schöpfung" ist nur der Geist des Vaters gemeint, der in Jesus kam.

„Vor aller Schöpfung” war schon GOTT DER DREIEINE ewig da in Gott-Vater, Gott-Sohn + Gott-Heiliger Geist! Als Jesus von Nazareth – der vor seiner menschlichen Existenz „in der Gestalt Gottes war” (Elberfelder/Schlachter – Philipper 2,6) bzw. „der doch von göttlichem Wesen war” (Zürcher – Phil 2,6) bzw. „der in göttlicher Gestalt war” (Lutherbibel – Phil 2,6) bzw. „Er war Gott gleich” (Einheitsübersetzung – Philipper 2,6) – im Herbst 29 n.Chr. von Johannes dem Täufer zum Messias getauft („gesalbt mit und durch und in dem Heiligen Geist”!) worden war, ist der Geist des Vaters in Jesus gekommen! Genau das meint dann später auch Paulus als er in 2. Korinther 5:19 sagt: »Gott war in Christus«! PS: 2 Kor 5,19 belegt damit auch die Zweinaturenlehre von Jesus Christus!

Zitat von Senfkorn

Das sehen wir zB in Lukas wo steht dass Jesus an Weisheit zunimmt. Damit ist eine Präexistenz ausgeschlossen.

Was bitte liesest Du in Lukas 1:35 „Der Engel antwortete und sprach zu ihr [also zu Maria von Nazareth! Der seligen Gottesmutter]: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren wird, Gottes Sohn genannt werden.”

„Das Heilige” ist der Heilige Gott selbst, der als präexistenter Sohn Gottes = Gott der Sohn = Gottes Sohn durch INKARNATION (= geheimnisvolle Umwandlung der göttlichen in die menschliche Gestalt – Phil 2,7 kann dies nur ansatzweise andeuten, wie genau das vonstatten ging, entzieht sich unserer Kenntnis!) durch Gott den Heiligen Geist in Maria der seligen Jungfrau Mensch wird! »Gott wird Mensch, dir Mensch zugute!« heißt es in einem Kirchenlied zum Weihnachtsfest, das Paul Gerhardt dichtete.^[1]

Zitat von Senfkorn

Zitat von Norbert Chmelar

Der VATER der ALLWISSENDE – + der SOHN der ALLMÄCHTIGE – + der HEILIGE GEIST der ALLGEGENWÄRTIGE!

Und dabei hast du noch gesagt sie sind alle 3 der eine gleiche Gott. Das unlogisch ok? Kein Trinitarier glaubt an diese zitierte Aussage! *

Gemäß Deut 32:6 ist Jehova der Vater. Nach Vers 8 ist Er dabei der Höchste und nach Vers 12 hat Er Israel als dieser Vater sein Volk allein (!) geleitet. Eine Trinität ist hier komplett ausgeschlossen. Selbst Gen 1:26 wird hier widerlegt (überhaupt nicht!!!) wenn in Deut 32:6 steht "der dich geschaffen hat" Es geht nur um den Vater allein bei Jehova!

* Doch der Trinitarier und einstige Forumsteilnehmer freudenboten glaubt an diese zitierte Aussage!

5 Mos 32,6: „Ist er nicht dein Vater, dein Schöpfer? / Hat er dich nicht geformt und hingestellt?” (EÜ) – Wer wollte das denn bestreiten? // V. 32,8: „Als der Höchste (den Göttern) die Völker übergab, / als er die Menschheit aufteilte, / legte er die Gebiete der Völker / nach der Zahl der Götter fest;” ----> Wer ist »der Höchste«? Der DREIEINE GOTT! // V. 32,12: „Der HERR allein hat Jakob geleitet, / kein fremder Gott stand ihm zur Seite.” – Wer wollte das denn bestreiten? Wer ist der HERR = Jahwe? Es ist der »echad elohim jahweh« und eben nicht der »jachid elohim jahweh« (5. Mose 6:4) – also der dreieine Gott bzw. die dreieine Gottheit!

4 Höre, Israel, der HERR, unser Gott, ist ein einiger HERR. (Luther Bibel 1545)

Deuteronomium 6 - Klicken Sie hier für das Kapitel

Yah·weh [ יְהוָ֥ה ] – ĕ·lō·hê·nū [ אֱלֹהֵ֖ינוּ ] – Yah·weh [ יְהוָ֥ה ] – 'e·ḥāḏ = echad [ אֶחָֽד ]

-----> siehe: https://biblehub.com/interlinear/deuteronomy/6-4.htm

Im übrigen siehe unter PN!

Zitat von Senfkorn

Darum geht es nicht.

Für mich geht es Gott zu verstehen warum wir von IHM geschaffen wurden und warum er seinen Gegenspieler Satan die Freiheit gelassen hat, auf der Erde ein Fürstentum zu errichten!!

Nicht meine Logik ist auschlaggebend ,sondern Gottes Handeln und sein Weg!!! Liebe hat mit Logik wenig zu tun!!!

Zitat von Senfkorn

Es geht darum dass gemäß Trinitarier der hl Geist Gott ist und ich gerne verstehen will warum der Geist dann noch die Tiefen Gottes erforscht.

Es geht nicht um irgendwelche Trinitarier oder Ansichten, sondern um die uns beschriebenen (Personen) Akteure die an der Erlösung und Kampf gegen Satan beteiligt sind!! Gott möchte Menschen mit Liebe zu sich ziehen, dazu bedarf es keiner Logik und keines Krieges! Denen will der Geist mitteilen, wie Gottes Weg ist!

Zitat von Senfkorn

Man muss hier auch sagen dass er ja gemäß Trinität sich selber nicht kennt weil auch der Geist der gleiche zu erforschende Gott sein soll.

Ich kann Deiner Logik nicht folgen...Mann muss eigentlich nichts sagen sondern dem Wort Gottes vertrauen!!!

Zitat von Senfkorn

Das ist ja meine Frage für die Trinität. Es steht in der Bibel, dass der Geist die Tiefen Gottes erforscht.

Eben die Bibel ist kein gewöhnliches Buch, sondern eine sogenannte Schriftrolle die nicht von uns ,sondern von Gott, dem Vater ,Sohn und HL. Geist atmet! Sie sind die Akteure der Erlösung! Jeder hat eine andere Aufgabe. Der Geist Gottes ist der Gegenspiele der Schlange, er ist der Kommunikator mit seiner Engeln Dienern, die uns schützen, bewahren, stärken und uns mutig kämpfen lassen!

Jesus ist gekommen mit dem Schwert, mit dem Wort Gottes zu kämpfen!

Paulus hat es gelernt und später begriffen. Machen wir es ihm nach!!

Zitat von Bogi111

Nicht meine Logik ist auschlaggebend ,sondern Gottes Handeln und sein Weg!!! Liebe hat mit Logik wenig zu tun!!!

Das Blöde ist dass Gott Liebe ist gemäß NT. Ist Gott jetzt bescheuert?! Wenn Liebe mit Logik wenig zu tun hat dann ist man ethisch vogelfrei, schon mal darüber nachgedacht?!

Zitat von Bogi111

Es geht nicht um irgendwelche Trinitarier oder Ansichten, sondern um die uns beschriebenen (Personen) Akteure die an der Erlösung und Kampf gegen Satan beteiligt sind!! Gott möchte Menschen mit Liebe zu sich ziehen, dazu bedarf es keiner Logik und keines Krieges! Denen will der Geist mitteilen, wie Gottes Weg ist!

Bogi hör auf mich für dumm zu verkaufen wenn du keine Argumente hast, ok?

Zitat von Bogi111

Ich kann Deiner Logik nicht folgen...Mann muss eigentlich nichts sagen sondern dem Wort Gottes vertrauen!!!

Nochmal für dich langsam. Wenn der Geist, also der Heilige Geist, also ein Teil der Trinität die Tiefen Gottes erforscht gemäß Bibel, dann kennt er sich damit selber noch nicht, weil der Geist selbst ein teil Gottes ist. Er ist also nicht Gott. So einfach ist das!

Zitat von Bogi111

Eben die Bibel ist kein gewöhnliches Buch, sondern eine sogenannte Schriftrolle die nicht von uns ,sondern von Gott, dem Vater ,Sohn und HL. Geist atmet! Sie sind die Akteure der Erlösung! Jeder hat eine andere Aufgabe. Der Geist Gottes ist der Gegenspiele der Schlange, er ist der Kommunikator mit seiner Engeln Dienern, die uns schützen, bewahren, stärken und uns mutig kämpfen lassen!

Jesus ist gekommen mit dem Schwert, mit dem Wort Gottes zu kämpfen!

Paulus hat es gelernt und später begriffen. Machen wir es ihm nach!!

Schon wieder gehst du auf das Argument nicht ein und willst den Leser für dumm verkaufen indem du vom Thema ablenkst!

Zitat von Senfkorn

Das Blöde ist dass Gott Liebe ist gemäß NT. Ist Gott jetzt bescheuert?! Wenn Liebe mit Logik wenig zu tun hat dann ist man ethisch vogelfrei, schon mal darüber nachgedacht?!

Das frage ich Dich, so wie Du Dir den HL. Geist vorstellst!!!

Zitat von Senfkorn

Schon wieder gehst du auf das Argument nicht ein und willst den Leser für dumm verkaufen indem du vom Thema ablenkst!

Mach mich nicht verantwortlich für Deine Logik und Klugheit....

Man kann niemanden für dumm verkaufen, aber man kann unter Umständen dumm bleiben...

Tu mir leid das Du meine Argumente nicht verstehst und sie als Ablenkung verstehst....

Aber wer Jesus als Gottes Sohn ablehnt, warum sollte ihn der HL. Geist bei seinem Unglauben noch unterstützen???

Und dann sind wir wieder bei der Liebe, bei Jesus, Heiland, Erlöser und Richter!

Zitat von Bogi111

Aber wer Jesus als Gottes Sohn ablehnt, warum sollte ihn der HL. Geist bei seinem Unglauben noch unterstützen???

Wie kommst du darauf dass ich Jesus als Sohn Gottes ablehne?! Jesus ist gemäß NT Sohn Gottes, dabei der einzig geborene Sohn Gottes oder der einzige Sohn Gottes je nach Übersetzung (nicht im Sinne dass es ihn nur einmal gibt, sondern die Vorgabe dieser Art von Sohn Gottes nur sündenfrei ist, den jeder erreichen soll, es gibt auch sündige Söhne Gottes in PS 82, die sind im NT nicht gemeint)

Sohn Gottes ist im NT immer geistig im übertragenen Sinne gemeint, deswegen kann es auch andere Söhne und Töchter Gottes geben. Es geht um den Hl Geist Gottes, den der Vater alleine gibt. Nie ist Jesus wirklich ein buchstäblicher wörtlich gezeugter Sohn durch eine "Ehefrau" Gottes!

Senfkorn, Du widersprichst Dich hier selbst:

Zitat von Senfkorn

Wie kommst du darauf dass ich Jesus als Sohn Gottes ablehne?! Jesus ist gemäß NT Sohn Gottes, dabei der einzig geborene Sohn Gottes oder der einzige Sohn Gottes je nach Übersetzung (nicht im Sinne dass es ihn nur einmal gibt, sondern die Vorgabe dieser Art von Sohn Gottes nur sündenfrei ist, den jeder erreichen soll, es gibt auch sündige Söhne Gottes in PS 82, die sind im NT nicht gemeint)

Zitat von Senfkorn

Sohn Gottes ist im NT immer geistig im übertragenen Sinne gemeint, deswegen kann es auch andere Söhne und Töchter Gottes geben. Es geht um den Hl Geist Gottes, den der Vater alleine gibt. Nie ist Jesus wirklich ein buchstäblicher wörtlich gezeugter Sohn durch eine "Ehefrau" Gottes!

Der Begriff "Sohn" wird in der Bibel und auch im NT nicht immer in gleicherweise gebraucht, dass zeigen sogar Deine beiden Aussagen.

Wenn Jesus "der einzig geborene Sohn Gottes oder der einzige Sohn Gottes" ist, dann kann es nicht weitere " Söhne und Töchter Gottes geben". Logisch!

Es sei denn, dass Wort "Sohn" wird in unterschiedlicher Weise gebraucht.

Zitat von Senfkorn

Wie kommst du darauf dass ich Jesus als Sohn Gottes ablehne?!

Christel hat es Dir gezeigt wie Deine Denke "widersprüchlich" ist....

Das macht es fast unmöglich, mit Dir ins Gespräch zu kommen...

Zitat von Bogi111

Christel hat es Dir gezeigt wie Deine Denke "widersprüchlich" ist....

Du beeindruckt niemanden mit solch einer Aussage. Erklär uns allen was du genau meinst oder lass es. Was ich schrieb ist Bibelfest, nicht mehr nicht weniger! Was Christel angeblich schrieb ist sehr schwach weil ich es nicht mal in Erinnerung habe!

(Nachtrag: Christels Post habe ich erst jetzt gelesen und beantwortet. Sie redet am NT vorbei.)

Zitat von Christel

Der Begriff "Sohn" wird in der Bibel und auch im NT nicht immer in gleicherweise gebraucht, dass zeigen sogar Deine beiden Aussagen

Nein du liest nicht was ich schrieb! Du hast die Aussage damit verändert!

Ich schrieb es gibt im AT Söhne und Töchter Gottes, die auch mal kritisiert werden aber wenn es um den Sohn Gottes als Jesus im NT geht, den auch alle erreichen sollen gemäß NT, soll man sündenlos sein! Das bedeutet es ist genau klar was der Sohn Gottes je nach Text ist! Jesus als Sohn nicht exklusiv!

Zitat von Christel

Wenn Jesus "der einzig geborene Sohn Gottes oder der einzige Sohn Gottes" ist, dann kann es nicht weitere " Söhne und Töchter Gottes geben". Logisch!

Nein überhaupt nicht logisch! Es geht theologisch um den "Erstgeborenen unter vielen Brüdern" oder genauso eins wie Vater und Sohn sein gemäß Joh EV und keinesfalls um eine Exklusivität. Gleich mehrere Texte erlauben so eine Deutung nicht! Ihr könnt nicht einfach nur einen Teil des NT für eure Gelüste nutzen und einseitig auslegen, andere Verse aber die diese Interpretation verbieten einfach ignorieren! So geht das nicht! Keine Widersprüche in das NT lesen bitte!

Zitat von Senfkorn

es gibt im AT Söhne und Töchter Gottes

Israel ✡️ wird im AT "Sohn Gottes" genannt ...

Zitat von Senfkorn

Es geht theologisch um den "Erstgeborenen"

Um den EINZIGARTIGEN (»wahrer Gott und wahrer Mensch«) den MONOGENES – Jesus Christus = das personifizierte Wort Gottes! = DER EWIGE LOGOS!

Luther: „dass Jesus Christus wahrhaftiger Gott – vom Vater in Ewigkeit geboren [= gezeugt, nicht geschaffen!] – als auch wahrhaftiger Mensch – von der Jungfrau Maria geboren – sei mein Herr!”

Zitat von Norbert Chmelar

Um den EINZIGARTIGEN (»wahrer Gott und wahrer Mensch«) den MONOGENES – Jesus Christus = das personifizierte Wort Gottes! = DER EWIGE LOGOS!

Leider erlaubt das Joh EV solche Aussagen nicht!

Zitat von Norbert Chmelar

Luther: „dass Jesus Christus wahrhaftiger Gott – vom Vater in Ewigkeit geboren [= gezeugt, nicht geschaffen!] – als auch wahrhaftiger Mensch – von der Jungfrau Maria geboren – sei mein Herr!”

Luther ist mir völlig egal. Wir sollen gemäß NT wie Jesus werden. Jesus ist Gott richtig aber eben nur im übertragenen Sinne wie Mose oder andere in der Bibel. Jesus ist Herr nur zur Ehre Gottes und nur weil Gott in ihm ist. Auch wir sollen Gott in uns haben wie Jesus!

Zitat von Senfkorn

Wenn der Logos Gott ist hast du 2 Götter im Prolog. Dann bist du im Polytheismus!

Dass der Logos Gott ist, das steht eindeutig im Johannes Prolog. - Die zwei Götter reimst Du Dir zusammen. Davon steht nichts im Johannes Prolog.

Ich schrieb als Antwort an Dich:

Zitat von Christel

Der Begriff "Sohn" wird in der Bibel und auch im NT nicht immer in gleicherweise gebraucht, dass zeigen sogar Deine beiden Aussagen.

Wenn Jesus "der einzig geborene Sohn Gottes oder der einzige Sohn Gottes" ist, dann kann es nicht weitere " Söhne und Töchter Gottes geben". Logisch!

Es sei denn, dass Wort "Sohn" wird in unterschiedlicher Weise gebraucht.

Dies kritisiert Du und behauptet:

Zitat von Senfkorn

Nein du liest nicht was ich schrieb! Du hast die Aussage damit verändert!

Doch Ich hatte korrekt gelesen und Dich richtig zitiert:

Zitat von Senfkorn

Sohn Gottes ist im NT immer geistig im übertragenen Sinne gemeint, deswegen kann es auch andere Söhne und Töchter Gottes geben. Es geht um den Hl Geist Gottes, den der Vater alleine gibt. Nie ist Jesus wirklich ein buchstäblicher wörtlich gezeugter Sohn durch eine "Ehefrau" Gottes!

Diese Deine Aussage widerspricht dieser Aussage von Dir:

Zitat von Senfkorn

Wie kommst du darauf dass ich Jesus als Sohn Gottes ablehne?! Jesus ist gemäß NT Sohn Gottes, dabei der einzig geborene Sohn Gottes oder der einzige Sohn Gottes je nach Übersetzung (nicht im Sinne dass es ihn nur einmal gibt, sondern die Vorgabe dieser Art von Sohn Gottes nur sündenfrei ist, den jeder erreichen soll, es gibt auch sündige Söhne Gottes in PS 82, die sind im NT nicht gemeint)

Ist Jesus der einzige Sohn Gottes, der einzige, der Gott ist und am Herzen des Vaters ruht, so steht es im Johannes Prolog, dann ist hier der Begriff "Sohn" buchstäblich gemeint und nicht im übertragenen Sinne, wie in anderen Bibelstellen.

Begriffe erschließen sich generell allein aus dem jeweiligen Kontext. Es ist in allen Sprachen so und auch in der Bibel, dass gleiche Begriffe, nicht unbedingt dasselbe bedeuten.

Übrigens, wenn Du wissen willst, weshalb der Heilige Geist Gott ist und die Tiefen Gottes erforscht, lies einfach die betreffende Bibelstelle nach, dort steht es.

Zitat von Senfkorn

Was ich schrieb ist Bibelfest, nicht mehr nicht weniger!

Ich denke Du hast Dich etwas falsch ausgedrückt....Du meinst wohl das was Du aus der Bibel herausgelesen hast...

Das ist halt nicht viel....gefärbt mit Deiner moslemischen Vorstellung....von Gott...und Mohamed....

Die einen stellen Mohamed höher die anderen Maria, oder wen auch immer...über Jesus!!!

Aber an IHM kommt keiner vorbei!!

Zitat von Bogi111

Das ist halt nicht viel....gefärbt mit Deiner moslemischen Vorstellung....von Gott...und Mohamed....

Völliger Quatsch dann nenn auch den Sikhismus an den ich glaube auch der macht nicht Jesus dem Vater gleich. Was ich in die Bibel reinlese steht auch so im Text ich drehe da nicht. Das ist langweilig deine Rhetorik. HeimoW ich denke diese Antwort von mir war noch wichtig.

HeimoW Christel beantworte ich nicht mehr für dich.