• Ich will nur Bescheid geben, dass ich jetzt endgültig gehe und einen Schlussstrich ziehen werde, was Adventgemeinde und auch dieses Forum betrifft.
    Offene Gespräche sind hier nicht möglich, weil einfach die meisten Adventisten nur Adventisten hinterher laufen, die Menschenmeinung und Interpretationen mehr verbreiten als offenes Bibellesen. Das ist Manipulation, da die meisten nicht mehr fähig sind "neutral" zu lesen, bzw. das zu lesen, was in der Bibel steht. Wir können nun mal nicht mit unserem Menschenverstand alles begreifen und es ist die falsche Herangehensweise, wenn wir das tun. Damit stellen wir uns über Gott!

    Ich hoffe und bete, dass der ein oder andere von euch das erkennt und irgendwann beginnt wirklich zu hinterfragen, welches System da hinter den Kulissen steckt! Die Bibel gibt uns da klar einen Leitfaden und es hilft manchmal sehr, mehr die Bibel als Ellen White Bücher zu lesen.

    Trotz allem: Wünsch ich euch alles gute und möge Jahuah euch heiligen in der Wahrheit!

    Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat.

    Gott ist die Liebe; und wer in der Liebe bleibt der bleibt in Gott und Gott in ihm

    1. Johannes 4, 16

  • Schade, Bibelleser werden gebraucht. Gottes Leitung für die Zukunft und eine Gemeinde in der Du Menschen triffst die Jesus lieben.

  • Susa, genau du bist hier wichtig, Gott hat dich hier hergeführt und du hast eine Aufgabe in diesen Forum hier. Es wäre wirklich schade wenn du gehen würdest, ich mag dich als Mensch und ich mag deine Offenheit und deinen Mut,das zu sagen was du sagen willst bzw. auch sagen mußt.
    Erwarte von keinen hier was. Du regst sicher zum nachdenken an und bringst immer frischen Wind herein.

  • Hallo Susa,

    das ist eine ganz natürliche Reaktion von Dir und sie wird ihre Wirkung nicht verfehlen!

    Wenn etwas nicht so läuft wie gewünscht, neigen wir Menschen mehr oder weniger dazu
    "die Brocken" hinzuschmeissen. Eigentlich sollte alles Negative uns anspornen, ins
    Positive zu verändern.

    Vielleicht tut eine Forumspause zwischendurch gut. Das ist okay. Aber gehe nicht gleich
    aus der Adventgemeinde raus, wie ich es tat. Heute bereue ich es sehr!

    Frage einfach Jesus im Gebet, was Du tun oder lassen sollst. ER hat auch wie Du seine
    Meinung gesagt usw. Das muss auch wirklich sein, denn oftmals wachen wir erst dann auf!

    Ich bin mir sicher, das Du bleibst, denn wir brauchen Dich. :Grppenkuscheln:

    Viele Grüße
    Flower.Child

  • Liebe Susa, ich lese und schreibe auch in anderen christlichen Foren. Dabei habe ich fest gestellt, dass man in keinem anderen Forum seine Meinung so offen und frei sagen darf wie im Adventisten-Forum.

    Fast alle anderen Foren huldigen darbystischen Vorstellungen. Wer da nicht sehr vorsichtig ist, fliegt ganz schnell raus.

    Natürlich dreht es sich hier um reformatorische und adventistische Bibelauslegung. Wer die Bibel anders auslegt, muss natürlich dann mit gegenwind rechnen. Das ist ja Diskussion. Aber deswegen ist hier noch niemand gesperrt worden. Und das findest Du in keinem anderen christlichen Forum.

    benSakomo

  • Ich hoffe und bete, dass der ein oder andere von euch das erkennt und irgendwann beginnt wirklich zu hinterfragen, welches System da hinter den Kulissen steckt! Die Bibel gibt uns da klar einen Leitfaden und es hilft manchmal sehr, mehr die Bibel als Ellen White Bücher zu lesen.

    Trotz allem: Wünsch ich euch alles gute und möge Jahuah euch heiligen in der Wahrheit!

    Ich kann dir da nur zustimmen - das "Original" lesen - die Bibel, ist allemal wichtiger. Ansonsten wünsch ich dir auch alles Gute und bleib unter Gottes Segen.

  • Ich hoffe und bete, dass der ein oder andere von euch das erkennt und irgendwann beginnt wirklich zu hinterfragen, welches System da hinter den Kulissen steckt!

    Es ist leichter aus zweiter Hand zu leben als sich selbst durch die Bibel durchzuarbeiten.
    Leider gehen bei uns viele den "falschen Weg" ,anstatt erst die Bibel dann EGW.

    Das was EGW schreibt kann unsere Beziehung zu Jesus nicht ersetzen.
    Gib nicht auf und gehe Deinen Weg mit der Bibel und mit Jesus auch gegen Wiederstand. ;)

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Ganz ehrlich, entweder oder , entweder Gott und Bibel oder Adventismus und adventistisch. Dazwischen gibt es nichts.
    Kann es sein das es darum auch viel Entzweiung gibt unter den Adventisten und auch Aussteiger die ihren Weg dann weiter gehen mit der Bibel und mit Christus alleine.
    Der Hl. Geist lehrt dem Menschen.
    1Joh 2,27 Und die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr habt nicht nötig, dass euch jemand lehrt; sondern wie euch seine Salbung alles lehrt, so ist's wahr und ist keine Lüge, und wie sie euch gelehrt hat, so bleibt in ihm. ....... Und geht mit ihm weiter.

  • Offene Gespräche sind hier nicht möglich, weil einfach die meisten Adventisten nur Adventisten hinterher laufen, die Menschenmeinung und Interpretationen mehr verbreiten als offenes Bibellesen. Das ist Manipulation, da die meisten nicht mehr fähig sind "neutral" zu lesen, bzw. das zu lesen, was in der Bibel steht. Wir können nun mal nicht mit unserem Menschenverstand alles begreifen und es ist die falsche Herangehensweise, wenn wir das tun. Damit stellen wir uns über Gott!

    Ich hoffe und bete, dass der ein oder andere von euch das erkennt und irgendwann beginnt wirklich zu hinterfragen, welches System da hinter den Kulissen steckt! Die Bibel gibt uns da klar einen Leitfaden und es hilft manchmal sehr, mehr die Bibel als Ellen White Bücher zu lesen.

    Es steht Dir natürlich frei zu tun was du willst. Leider pauschalisierst du auch weiterhin wie eh und je. Natürlich sind wir in deinen Augen "abgefallen" oder ' nicht ehrlich und aufrichtig" und wir "suchen nicht die Wahrheit sondern nur unseren eigenen Mist" usw usf.

    Ich empfinde es als ok wenn jemand das Forum und die Gemeinde verlässt wenn er den Glauben der Gemeinde nicht mehr teilt.
    Was ich nicht gut finde Susa ist deine Generalverurteilung uns gegenüber.

    Ich respektiere deinen Glauben, bitte respektiere du unsere Überzeugungen auch und stell uns nicht als "unaufrichtig" dar.

    Danke

    Vor Gott sind alle Menschen gleich.

  • Ganz ehrlich, entweder oder , entweder Gott und Bibel oder Adventismus und adventistisch. Dazwischen gibt es nichts.

    :Fragezeichen: :Fragezeichen: :Fragezeichen: Willst Du damit sagen, adventistisch ist gegen Gott? Adventistich ist nicht biblisch? :Fragezeichen:


    Baptist: Genauso sehe ich das auch. ich denke, dass viele Deinen Glauben akzpeptieren, Susa: Das sollte Dir in den Gesprächen, im Chat, etc. klargeworden sein. trotz unterschiedlicher Ansoichten kann man gut miteinander leben und sich akzeptieren. Schade dass Du gehst und so ein schlechtes Bild zu behalten scheinst. Ich zumindest habe mir Mühe gegeben,, Dich in Deinem lauben stehen zu lassen und versucht, nachzuvollziehen. In einigen Puntken konnte ich auch von Dir lernen. Wir lernen doch alle voneinander.

    Lass mich am Morgen hören Deine Gnade, denn ich hoffe, HERR, auf Dich. Tu mir kund den Weg, den ich gehn soll, denn mich verlangt nach Dir. (Ps 143,8 )

    AviThomas.jpg

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    entweder Gott und Bibel oder Adventismus und adventistisch.

    Das kann ich, ingeli, beim besten Willen nicht verstehen, warum sich beide Seiten ausschließen. Wenn sie das für dich tun, kannst du ja die Gemeinde jederzeit verlassen. "Adventisten" ist für mich vor allem:

    - dass ich mich mit Gleichgesinnten treffe und mit ihnen zusammen die Bibel studiere.

    - dass ich mit Gleichgesinnten gemeinsam missionieren kann.

    - dass ich meinen 10-ten und meine weiteren Spenden gerne den Predigern, Veranstaltungen und Institutionen gebe, die selber adventistisch sind.

    Es ist ein Missverstädnis zu denken, dass die "Gemeinde" für dein und mein Glaubensleben eine Art Voraussetzung ist, um gottgefällig zu leben. Sondern die Gemeinde ist das Ergebnis gleichgesinnter Christen, die es sich am Anfang gewünscht und später es so verwirklicht haben, dass die Gemeinde entsteht. (Fast) alle Adventisten gehen in die Gemeinde, weil sie es wollen. Wer das nicht will oder sogar als gegen Gott und Bibel sieht, fragt sich, was er noch in der Gemeinde tut.

    Dir wird wenig vergeben, wenn du wenig liebst. Dir wird viel vergeben, wenn du viel liebst. (Lukas 7,47-50)

  • Schautst du mich Jacob wirklich für so dumm an, das ich nicht verstehe was Gemeinde ist?
    Es kommt von dir jetzt so rüber, das Adventismus die GEMEINDE ist, denn Gemeinde ist überall wo sich gleichgesinnte treffen und sich über Gott austauschen.

    Und dann die Frage, was willst du hier? Und in der Gemeinde bzw. da hast du nichts zu suchen, anstatt einmal genau zu lesen, was ist damit gemeint. Es ist echt traurig gleich mit solchen Gegenargumenten zu kommen, so sinngemäß, da hast du nichts verloren, verlasse die Gemeinde.

    Man sieht ja von wem du die Danksagungen bekommen hast, alles klar, Danke !

    • Offizieller Beitrag

    Hallo ingeli,

    ich kenne von deinen früheren Posts, wie du zur Gemeinde stehst bzw. zu den Glaubenspunkten, die die Gemeinde offiziell definiert, die man bei der Taufe "akzeptieren" muss. Auf diesem Hintergrund habe ich deinen Beitrag auch gelesen.

    Warum schiebst du mir die Schuld, als hätte ich etwas Böses gegen dich gesagt? Du hast mit der Behauptung angefangen:

    Zitat

    entweder Gott und Bibel oder Adventismus und adventistisch.

    Wie soll man diesen Satz verstehen? Dass alle Adventisten oder dass alles, was adventistisch ist, gegen die Bibel und gegen Gott ist? Ich habe diesen Satz genau auf diese Weise verstanden, und auch die Bedankungen zeigen, dass andere Mitglieder es auf gleiche Weise wie ich verstanden haben. Mit deinem Satz wird indirekt gesagt, dass alle Adventisten keine Christen sind, da sie "adventistisch" sind, und damit laut deinen Worten gegen Gott und Bibel.

    Nein ingeli, ich halte dich nicht für dumm. Aber weil du nicht dumm bist, warum machst du solche Behauptungen? Oder wie sollen wir deine Worte sonst verstehen?

    Wenn du meinen Beitrag liest, wirst du feststellen, dass ich dich nirgendwie beleidigt habe. Und habe bloss die Feststellung gemacht, warum man gerne in eine Gemeinde geht, die man als gegen Gott und gegen Bibel betrachtet. Würde ich "Adventismus" und "adventistisch" als gegen Gott und gegen Bibel sehen, würde ich die Adventisten (Gemeinde) nicht länger besuchen. Wäre doch eine logisch konsequente, sinnvolle Tat, oder? Natürlich meine ich damit nicht, dass man mit diesen Menschen keinen weiteren Kontakt pflegt.

    Zitat

    Es kommt von dir jetzt so rüber, das Adventismus die GEMEINDE ist, denn Gemeinde ist überall wo sich gleichgesinnte treffen und sich über Gott austauschen.

    Da gebe ich dir Recht. DIE Gemeinde besteht aus Gläubigen aus allen Konfessionen. Auch sind welche Adventisten dabei. Aber mir ging es darum, von welchem Bibelverständnis ich überzeugt bin und dementsprechend welche Gemeinde ich besuche, die dieses Bibelverständnis lehrt. Laut unseren Nutzungsbestimmungen sollen wir anderen ihren Glauben bzw. ihr Christsein nicht absprechen. Mit deinen Worten hast du aber ALLE Adventisten von Gott und Bibel ausgegrenzt.

    Zitat

    Und dann die Frage, was willst du hier? Und in der Gemeinde bzw. da hast du nichts zu suchen, anstatt einmal genau zu lesen, was ist damit gemeint. Es ist echt traurig gleich mit solchen Gegenargumenten zu kommen, so sinngemäß, da hast du nichts verloren, verlasse die Gemeinde.

    Die Sätze "Was willst du hier?" oder "Du hast da nichts zu suchen" sind in solcher Form formuliert, dass man jemanden, der adventistisches Verständnis nicht teilt, aus der Gemeinde aktiv verbannt und ihm Zutritt versperrt. Mein Beitrag war so nicht gemeint. Sondern ist stellte die Frage in der Form, warum jemand, der Adventisten als gegen Gott und Bibel sieht, (immer noch) den Wunsch hat, die Gemeinde zu besuchen? Das ist eine ganz normale, allgemein gestellte Frage, die dich keineswegs beleidigt.

    Zitat

    Man sieht ja von wem du die Danksagungen bekommen hast, alles klar, Danke !

    Die Bedankungen zeigen, dass die anderen deine Worte genau so (oder fast ungefähr) verstanden habe wie ich. Wenn das von dir so nicht gemeint war, wäre in der Zeit, die Worte zu präzisieren.


    Noch ein Tipp: die Bedankungen "gegen deinen Beitrag" sind nur gegen deinen Beitrag, nicht aber gegen dich als Person gerichtet. Nicht jeder ist gleicher Meinung wie du, genau so wie nicht jeder gleicher Meinung ist wie ich. Nicht gleicher Meinung sein ist aber nicht dasselbe wie gegen den Menschen sein. Nimm deshalb diese Bedankungen nicht als Angriff gegen dich als Person an.

  • ingeli: Warum gehst Du denn nicht auf die an Dich gestellten Fragen ein? Weder auf meine, noch auf Jacobs hast Du geantwortet. Schade. :ohje: Ich zumindest habe es genauso wie Jacob verstanden. Und fühlte mich davon ziemlich angegriffen! Warum Du Dich nun angegriffen fühlst, wenn wir das zu verstehen suchen, ist mir völlig unerständlich, wo Du doch zuerst mit Angriffen gegen andere startetest..

    Lass mich am Morgen hören Deine Gnade, denn ich hoffe, HERR, auf Dich. Tu mir kund den Weg, den ich gehn soll, denn mich verlangt nach Dir. (Ps 143,8 )

    AviThomas.jpg

  • Ich habe das niemals behauptet das die Adventisten bzw. der Adventismus gegen Gott ist, das hast du so für dich heraus gehört.

    Was ja intressant ist, du fühltest dich angegriffen und ich darf es nicht sein. Ist schon ein bißchen eigenartig.
    Zwischen Bibel und den Adventismus steht Christus, ohne ihn ist alles nichts und das habe ich damit gemeint, und du siehst das gegen darin.

    Joh 15,5 Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.

    Ohne ihn können wir Bibel lesen, Adventistisch sein, es bringt nichts.............. Das war meine Botschaft und sonst nichts.

    Und wenn jemand dann noch behauptet, ohne richtige Bibelauslegeung von Grund auf, hat man kein ewiges Leben...... finde diesen Satz nicht mehr. Und dann heißt es wieder du brauchst nur an Jesus glauben, dann hast du das ewige Leben. Ja, was jetzt.....

  • Ich denke, dass ingeli einfach sagen wollte, dass der Traditionalismus, in diesem Sinne Adventismus nicht von Gott kommt. Wenn eine Gemeinde sich so versteift, dass kein neues Licht, keine neue Bewegung mehr zugelassen wird, dann kann Gott nicht mehr an dieser Gemeinschaft wirken oder zumindest nur in dem Bereich in der es die Gemeinschaft zulässt. Deshalb würde ich der ingeli nicht sofort einen Strick um den Hals legen wenn sie sich bisschen unverständlich ausgedrückt hat.

    Und wenn jemand dieses Forum mit der Adventgemeinde gleichsetzt, dann kann ich nur zur Vorsicht aufrufen. Ein Forum ersetzt noch lange nicht die Realität und das was hier im Forum abläuft, läuft noch lange nicht in der Adventgemeinde ab. Hier kann man nicht mit einem persönlich reden und deshalb entstehen viele Missverständnisse. Außerdem sind viele hinter einem Bildschirm weniger diplomatischer in ihrer Ausdrucksweise als bei einem persönlichen Gespräch von Angesicht zu Angesicht.

  • Danke Jonajim: es ist oft sehr schwer das in Worte zu fassen was man spürt, du hast hineingehört.
    Das wäre ein eigenes Thema.

    Forum und Gemeinde sind nicht das gleiche, da stimme ich zu, es ist ein großer Unterschied. Ich habe auch schon hier geschrieben, wäre die Gemeinde nicht wäre ich schon lange nicht mehr hier im Forum. Wäre ich gegen die Adventisten, Adventismus und gegen die Gemeinde, dann wäre ich schon sicher nicht mehr hier.
    Irgendwas ist doch da was einen verbindet.

    Einmal editiert, zuletzt von ingeli (6. Januar 2013 um 13:27)

    • Offizieller Beitrag

    Jonajim und ingeli

    Zitat

    Ich denke, dass ingeli einfach sagen wollte, dass der Traditionalismus, in diesem Sinne Adventismus nicht von Gott kommt.

    Mich würde interessieren, wie man zu der Meinung kommt, dass Adventismus gleich Traditionalismus ist. Gerne einen neuen Thread erstellen.

    Zitat

    Wenn eine Gemeinde sich so versteift, dass kein neues Licht, keine neue Bewegung mehr zugelassen wird, dann kann Gott nicht mehr an dieser Gemeinschaft wirken oder zumindest nur in dem Bereich in der es die Gemeinschaft zulässt.

    Anhand welcher Kriterien beurteilst du, dass sich die Gemeinde "so versteift" hat? Wie meinst du es, wenn du das Wort "zugelassen" benutzt? Zulassen von was? Von welchen konkreten Lehren?

    Zitat

    Deshalb würde ich der ingeli nicht sofort einen Strick um den Hals legen wenn sie sich bisschen unverständlich ausgedrückt hat.

    Ingeli hat sich nicht nur "bisschen unverständlich" ausgedrückt, sondern komplet falsch ausgedrückt - meiner Meinung nach. "Adventisten" ist nicht das gleiche wie "Traditionalismus". Und niemand hat ingeli einen Strick um den Hals gelegt, sondern sie hat es - laut ihrer Reaktion - selber so aufgefasst. Ich habe ausführlich erklärt, dass ich sie in meinem Beitrag nirgendwie angegriffen habe.

    Zitat

    Und wenn jemand dieses Forum mit der Adventgemeinde gleichsetzt, dann kann ich nur zur Vorsicht aufrufen. Ein Forum ersetzt noch lange nicht die Realität und das was hier im Forum abläuft, läuft noch lange nicht in der Adventgemeinde ab. Hier kann man nicht mit einem persönlich reden und deshalb entstehen viele Missverständnisse. Außerdem sind viele hinter einem Bildschirm weniger diplomatischer in ihrer Ausdrucksweise als bei einem persönlichen Gespräch von Angesicht zu Angesicht.

    Richtig. Und genau aus diesem Grund ist sogar eine noch besondere Vorsicht bei der Wortwahl gefordert als im persönlichen Gespräch.

  • :D Genau das meine ich...

    Wenn man das so mitliest, hat man nicht gerade Lust zu bleiben, wenn alle uneins sind..
    Wie auch immer: Ich wünsche euch von Herzen Gottes Segen und Führung, sowie Seine Heiligung in der Wahrheit!

    Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat.

    Gott ist die Liebe; und wer in der Liebe bleibt der bleibt in Gott und Gott in ihm

    1. Johannes 4, 16

    • Offizieller Beitrag

    Susa,

    ich bedaure, dass Du gehst, finde Deine Anschuldigungen aber unangebracht und weise sie zurück. Hier sind viel Gläubige, die nicht weniger als Du auf die Heilige Schrift und die eigenständige persönliche Gottesbeziehung achten. Deine pauschalen Anschuldigungen sind nicht angemessen.

    Gott segne Dein Glaubenswachstum.