Wer/Wie/Was ist Gott?

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    renato23 hast du dir eigentlich schonmal Gedanken darüber gemacht. Wenn du Recht hättest mit deiner Theorie dass Jhwh nicht der selbe Vater wäre wie Von Jesus. Warum dies nicht auch nur ein einziges Mal in den Christlich Griechischen Schriften erwähnt wurde ?

    Sieh es nicht als Kritik an sondern als Gelegenheit deine Meinung zu ändern und Beweise Demut.

    Glaube mir... Ich selbst lag auch schon Tausend mal daneben. Man muss aber darüber hinwegkommen dass niemand allwissend zu gegenwärtigem Zeitpunkt ist.

    So auch in der Wissenschaft, Medizin etc.

    Freundliche Grüße

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    Zitat von Robo

    renato23 hast du dir eigentlich schonmal Gedanken darüber gemacht. Wenn du Recht hättest mit deiner Theorie dass Jhwh nicht der selbe Vater wäre wie Von Jesus. Warum dies nicht auch nur ein einziges Mal in den Christlich Griechischen Schriften erwähnt wurde ?

    Sieh es nicht als Kritik an sondern als Gelegenheit deine Meinung zu ändern und Beweise Demut.

    Glaube mir... Ich selbst lag auch schon Tausend mal daneben. Man muss aber darüber hinwegkommen dass niemand allwissend zu gegenwärtigem Zeitpunkt ist.

    So auch in der Wissenschaft, Medizin etc.

    Freundliche Grüße

    Genau das wird er nicht tun, sondern jedem hier im Forum unerbittlich seine falsche biblische Sichtweise auf's Auge drücken.

    In der Vergangenheit habe ich selbst mit ihm mehrere Dinge besprochen. Es kommt nichts anderes als seine Unbelehrbarkeit rüber.

    Deshalb gibt's meinerseits außer diesem Kommentar keinerlei Antworten mehr.

    Mir ist auch unverständlich, warum einige Hartgesottene immer wieder Öl ins Feuer gießen und sich hinterher über die vertane Zeit noch wundern.

    Wenn keiner mehr antwortet, steht er mit seinen eigenbrötlerischen Gedanken allein da und der Spuk ist um so schneller beendet.

    Unsere Kirche ist offen für alle, aber nicht für alles! Christian Führer, ev. Pfarrer 1943-2014

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    Zitat von jüngerjesu

    Wenn keiner mehr antwortet, steht er mit seinen eigenbrödlerischen Gedanken allein da und der Spuk ist um so schneller beendet.

    Ich denke jeder hat die Freiheit selbst zu bestimmen wann und wie er antworten oder schweigen möchte....

    Jeder hat das recht auf seinen Glauben, das Richten sollten wir Gott überlassen und uns in Geduld üben...das kann manchmal Jahre dauern....;)

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

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    Zitat von HeimoW

    si tacuisses, philosophus mansisses

    Heimo, Du sollst doch nicht arbeitslos sein...:)

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

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    Zitat von Robo

    Hebräer 4:14

    Da wir nun einen großen Hohenpriester haben, der durch die Himmel gegangen ist, Jesus, den Sohn Gottes, so laßt uns an [unserem] Bekenntnis [zu ihm] festhalten.

    Etwas bissle "Off Topic": Dieser Vers, wird er nicht gern dazu gebraucht die STA-Heiligtumslehre zu erklären? Jesus Christus „ist in zwei Phasen durch die Himmel gegangen”; die 1. Phase war nach Christi Himmelfahrt (auf die wir im Kirchenjahr nun ja zugehen ...) 33 für 1810 Jahre im himmlischen Heiligtum (33 – 1843); dann trat Jesus 1844 ins Allerheiligste, hat die erste Abteilung („Heiligtum”) verschlossen und führt nun als "Vorsitzender" seit 1844 das himmlische Voruntersuchungsgericht bzw. Vorwiederkunftsgericht (Daniel 7:10 / Offenbarung 14:7) durch; somit habe also die 2. Phase am 22. Oktober 1844 begonnen ...

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    Zitat von HeimoW
    Zitat von Bogi111

    Ich denke jeder hat die Freiheit selbst zu bestimmen wann und wie er antworten oder schweigen möchte....

    si tacuisses, philosophus mansisses

    Das ist vollkommen richtig. Wenn ich vergangene Beiträge von dir anschaue, bist du einer derjenigen gewesen, die es mehrmals als vertane Zeit angesehen haben, renato's Beiträge weiter zu kommentieren.

    Das hat übrigens absolut nichts mit Richten zutun, sondern ist eine festgestellte Tatsache. 😉

    Unsere Kirche ist offen für alle, aber nicht für alles! Christian Führer, ev. Pfarrer 1943-2014

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    Zitat von jüngerjesu

    bist du einer derjenigen gewesen, die es mehrmals als vertane Zeit angesehen haben, renato's Beiträge weiter zu kommentieren.

    Danke auf Deinen Hinweis, aber ich erlaube mir auch mal Zeit zu nehmen wenn ich der Meinung bin, das es wichtig ist zu reagieren...so wie Heimo es tat....

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

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    Zitat von renato23

    Das Alte und das Neue Testament wurde von Menschen mit unterschiedlichen Gotteswahrnehmungen geschrieben.

    Gott ist Liebe und gewiss nicht ein Herzverstocker um möglichst viele Verwüstungswunder vom Stapel lassen zu können. Gott ist Schöpfer und kein Zerstörer.

    Hallo Renato,

    jetzt hast du dich doch verzettelt, weil du den Alten Bund mit dem Neuen vermischst.

    1Johannes 4:16 Und wir haben die Liebe erkannt und geglaubt, die Gott zu uns hat. Gott ist Liebe, und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.

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    Zitat von jüngerjesu
    Zitat von HeimoW
    Zitat von Bogi111

    Ich denke jeder hat die Freiheit selbst zu bestimmen wann und wie er antworten oder schweigen möchte....

    si tacuisses, philosophus mansisses

    Das ist vollkommen richtig. Wenn ich vergangene Beiträge von dir anschaue, bist du einer derjenigen gewesen, die es mehrmals als vertane Zeit angesehen haben, renato's Beiträge weiter zu kommentieren.

    Das hat übrigens absolut nichts mit Richten zutun, sondern ist eine festgestellte Tatsache. 😉

    Ihr solltet es anderst sehen . Hier lesen jede Menge Menschen mit auch halb Religiöse oder Atheisten etc. Wenn die Wahrheit herausgestellt wird kann man doch davon ausgehen dass das gute über das schlechte Triumphiert hat. manchmal stärkt ein falscher Gedanke durch richtigstellen sogar das Glaubensgebäude

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    Wie ist denn das jetzige Verständnis Wie, Wer, Was Gott jetzt ist? Nach diesen langen Diskussionen hier. Gibt's da eine neue Erkenntnis aus eurer Sicht ?!

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    Zitat von Robo

    Wie ist denn das jetzige Verständnis Wie, Wer, Was Gott jetzt ist?

    Es wird immer mehrere Gruppen geben!

    Die einen, die von Kind an die Bibel gelernt haben und sich und andere Gläubige mit Gott verglichen haben!

    Durch eine persönliche Taufe sich Gott freiwillig übergeben haben und Erfahrungen mit Gott gemacht haben.

    Die anderen, die als Kleinkinder getauft wurden und zu der Mehrheit der Christen gehört haben.

    Den einen reichte es, zu einer Kirche zu gehören und sonntäglich am Gottesdienst teilgenommen zu haben.

    Den anderen in der Eucharistie ein Stückchen Heiligkeit von Christus bekommen zu haben.

    Den wenigsten ,sich mit der Theologie und der Bibel beschäftigt zu haben....

    Welche die Missioniert wurden und aus entsprechenden Ängsten, weiter die "richtige" Wahrheit missionieren...

    Denn wer gerettet ist, handelt aus Dankbarkeit weil er keine Angst mehr haben braucht und versucht diese Liebe Gottes in seinem Umfeld zu leben!

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

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    Da muss ich dir widersprechen. Das bleibt nur solange mit den verschiedenen Gruppen, bis zur Wiederkunft Jesu. Denn er wird von Grund auf alles hier auf der Erde ändern;)

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    Zitat von Robo

    Wie ist denn das jetzige Verständnis Wie, Wer, Was Gott jetzt ist? Nach diesen langen Diskussionen hier. Gibt's da eine neue Erkenntnis aus eurer Sicht ?!

    Ganz einfach, der Vater im Himmel der allein wahrer Gott der Christen war ist und in Ewigkeit sein wird (Johannes 17,3), wird nie anders sein, als er sich damals durch seinen Sohn Jesus Christus als da und dort opferfrei vergebender barmherziger, heilender Vater erkennen liess.

    Fragen wir Jakobus: Was hast Du von Jesus über wahren Gottesglauben gelernt?

    Zitat

    Jak 1,13 Niemand sage, wenn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand.

    Na, das trifft auf den einstigen Gott der Hebräer ja wohl in keinster Weise zu.

    Nun, dann fragen wir Johannes: Was kannst Du uns über das von Jesus offenbarte Gottverständnis berichtetn?

    Zitat

    1Joh 5,20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Einsicht gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen.

    Und wie würdest Du das erst durch Gottes Sohn Jesus euch bekannt gemachte Gottverständnis erklären? Wie ist der wahrhaftige Gott demzufolge?

    Zitat

    1Joh 4,9 Darin ist erschienen die Liebe Gottes unter uns, dass Gott seinen eingebornen Sohn gesandt hat in die Welt, damit wir durch ihn leben sollen.

    1Joh 4,12 Niemand hat Gott jemals gesehen. Wenn wir uns untereinander lieben, so bleibt Gott in uns, und seine Liebe ist in uns vollkommen.

    Bevor sich Paulus zum Apostel Jesus Christus veränderte, gab es für ihn nur Moses HERR als Gott, Dann wurde er mit der Wahrheit vertraut gemacht und erkannte,

    Zitat

    1Tim 2,5 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus,

    sein Geständnis ist auch sehr aufschlussreich:

    Zitat

    Gal 1,13 Denn ihr habt ja gehört von meinem Leben früher im Judentum: wie ich über die Maßen die Gemeinde Gottes verfolgte und sie zu zerstören suchte

    Tit 1,4 an Titus, mein rechtes Kind nach unserm gemeinsamen Glauben: Gnade und Friede von Gott, dem Vater, und Christus Jesus, unserm Heiland!

    2Joh 1,3 Gnade, Barmherzigkeit, Friede von Gott, dem Vater, und von Jesus Christus, dem Sohn des Vaters, sei mit uns in der Wahrheit und in der Liebe!

    Für mich ist das durch Jesus Christus offenbarte vollkommen glaubwürdige Gottverständnis alleiniger Masstab für wahre Göttlichkeit in AT und NT. Wir begegnen diesem wunderbaren Gott, dem unsichtbaren Höchsten, Ewigen im AT immer dort wo Aussagen über ihn mit dem durch Jesus Christus offenbarten Gottesglauben kompatibel ist. z.B. in Psalm 23, oder 91 oder 121 und weiteren gleichlautenden Psalmen, Sprüche.

    Was im AT (der hebräischen Bibel) dem durch Jesus Christus offenbarten Gottesglaubenn widerspricht, zählt für jesustreue Christen nicht, AMEN (Jesus hat für die Wahrheit über längt fällig gewesenes glaubwürdiges Gottverständnis mit seinem Leben bezahlt,)

    Was ER wohl davon hält, wenn ER hier lesen muss, dass manche ihm NICHT glauben, dass Gott seinen Sohn aus Liebe zu den Menschen, (insbesondere der Verlorenen Schafen des Hauses Israel) als Orientiertungshilfe für wahre Göttlichkeit hergab. Johannes 3,16

    Gesegnete Grüsse, renato

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    Zitat von renato23

    Für mich ist das durch Jesus Christus offenbarte vollkommen glaubwürdige Gottverständnis alleiniger Masstab für wahre Göttlichkeit in AT und NT.

    Renato, wer von einem Baum den Samen an der Frucht erklären möchte, wird den Geber des Samens und sein Motiv nie verstehen, geschweige das Wachstum und die Zeit der Reife!

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

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    Zitat von Robo

    Da muss ich dir widersprechen. Das bleibt nur solange mit den verschiedenen Gruppen, bis zur Wiederkunft Jesu.

    Ich beschreibe auch meine Wahrnehmung und Erfahrung, vor Jesus zweiter Wiederkunft!

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

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    renato23

    Wusstest du eigentlich, dass es in den ursprünglichen Schriften des NT den Gottes Namen noch gab und dieser im ca 2. Jahrhundert nach Christus ersetzt wurde mit Kyrios?

    Woran das nun genau lag warum dieser Name ausradiert wurde bleibt schleierhaft, jedoch müssen wir davon ausgehen dass die Bibelschreiber wo einige davon Apostel waren den Gottes Namen ganz genau so Wiedergaben wie Jesus es ihnen gezeigt hat

    • Im Neuen Testament kommt eine Kurzform des Gottesnamens noch heute vor. Man findet sie in Offenbarung19:1,3,4,6 Die Ausdrücke „Alleluia“ oder „Halleluja“ bedeuten „Preiset Jah!“ und „Jah“ ist eine Kurzform für Jehova.

    Offenbarung 19:1-6
    [1]Nach diesem hörte ich wie eine laute Stimme einer großen Volksmenge in dem Himmel, welche sprach: Halleluja! Das Heil und die Herrlichkeit und die Macht unseres Gottes!
    [2]Denn wahrhaftig und gerecht sind seine Gerichte; denn er hat die große Hure gerichtet, welche die Erde mit ihrer Hurerei verderbte, und hat das Blut seiner Knechte gerächt an ihrer Hand.
    [3]Und zum anderen Male sprachen sie: Halleluja! Und ihr Rauch steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit.
    [4]Und die vierundzwanzig Ältesten und die vier lebendigen Wesen fielen nieder und beteten Gott an, der auf dem Throne sitzt, und sagten: Amen, Halleluja!
    [5]Und eine Stimme kam aus dem Throne hervor, welche sprach: Lobet unseren Gott, alle seine Knechte, und die ihr ihn fürchtet, die Kleinen und die Großen!
    [6]Und ich hörte wie eine Stimme einer großen Volksmenge und wie ein Rauschen vieler Wasser und wie ein Rollen starker Donner, welche sprachen: Halleluja! Denn der Herr, unser Gott, der Allmächtige, hat die Herrschaft angetreten.

    4 Mal editiert, zuletzt von Robo (16. April 2024 um 12:48) aus folgendem Grund: Kleine Ergänzungen noch angehängt