Matthäus 24,12: Weil die Gesetzlosigkeit überhand nimmt..

Hallo Bemo,

Zitat

Matthäus 24,12 und weil die Gesetzlosigkeit überhandnimmt, wird die Liebe der meisten erkalten;
Ich finde diese Aussage sehr bemerkenswert: Die Ursache für mangelnde Liebe untereinander (und zu Gott?) ist die Gesetzlosigkeit.

Erklärung der Elberfelder-Bibelübersetzung für "Gesetzlosigkeit" :
+) Es bedeutet kein Gesetz habend, kennend oder anerkennend, das Gesetz übertretend und kennzeichnet (Kennzeichen) einen Übertreter, vom Sünder ausgesagt, um Gegnerschaft und Verachtung für den Willen Gottes zu kennzeichnen

Daniela`s Fragen (Was passiert mit uns? Brechen unsere zwischenmenschlichen Beziehungen auseinander?) in Bezug auf das (auseinander) Brechen unserer zwischenmenschlichen Beziehungen hat also an der Wurzel mit obiger Feststellung Jesu (zunächst Liebe zum Wort Gottes!!) zu tun---
diese Wurzel also, das sollte uns klar sein, wäre dann der Auslöser für den Beitrag von greatest, --sowie das dadurch ausgelöste neue Thema bezüglich Diskussionskultur.

liebe Grüße aus Wien
Yokurt

Hallo, HeimoW.

Daniela hat in ihrem Eingangs-Post (Was passiert mit uns? Brechen unsere zwischenmenschlichen Beziehungen auseinander?) beobachtet und---in Bezug auf die Gemeinde ---(be)klagt:

Zitat

Warum sind alle so egoistisch und gefühlskalt geworden? Wieso will man keine Kontakte mehr pflegen?
Wieso ziehen wir uns immer mehr zurück, auch in der Gemeinde?
Unser Gemeindeleben wird immer anonymer,

====================================================================================================================
Eine aktuelle Problematik---sie betrifft uns alle.
Daniela hat oben drei Fragen gestellt, Gedanken dazu, woran das liegen könnte wurden ja auch schon angeboten. Man sieht darin u.a. ein Phänomen der Endzeit, und sucht daher aus diesem Blickwinkel nach "Lösungen".

so wurde in # 5) eine mögliche Ursache aus biblischer Sicht angeboten. Was sagt die Schrift dazu?
Matthäus 24,12 und weil die Gesetzlosigkeit überhandnimmt, wird die Liebe der meisten erkalten;---

eine bemerkenswerte Festtellung Jesu aus seiner bekannten Endzeit-Rede mit seinen Jüngern.
Ab diesem Beitrag erkenne ich, daß dieser Bibeltext ---kommentiert---bis jetzt zu zwei völlig verschiedenen Aussagen geführt hat.

War´s das schon?
============================================================================================================================================
Ich möchte für mich diesem Thema und den verschiedenen biblischen Begründungen---in einem neuen Thread --zu meinem Verständnis grundsätzlich ein wenig weiter nach forschen.
Doch hier schon mal meine ersten Beobachtungen zu deiner Aussage: (# 12)

Zitat

Jesus spricht ab Vers 7 bis V 14 offensichtlich von der Situation in der Welt im allgemeinen, dem Hass der Welt gegenüber den Gläubigen, dem Abfall und von falschen Propheten. Das umzudeuten auf die "Gesetzlosigkeit der Nachfolger" ist eine durch den Text nicht zu rechtfertigende Engführung.

+) Die Definitionen der Verse 7)- 14) wie sie hier anfgeführt sind, sind meines Erachtens nach zu ungenau, um damit ausreichend begründen zu können , daß mit Gesetzlosigkeit keinesfalls die "Nachfolger" (Jesu), also die Gläubigen, gemeint sind, wie Du meinst.

+) Außer diesen deinen für mich unzureichenden "Begründungen" habe ich bis jetzt keine weiteren, aus der Schrift abgeleiteten Begründungen von dir in den Beiträgen gefunden.

+) Gibt es noch weitere biblische Argumente aus deiner Sicht der "nicht zu rechtfertigenden Text-Engführung" ?? wenn man auf dem Standpunkt steht daß der Text sehr wohl die Gesetzlosigkeit (Sünde) innerhalb seiner Gemeinde" meint---mit dementspr. lieblosen Auswirkungen in der Gemeinde etc---, wie Daniela eingangs anführte.

liebe Grüße aus Wien
Yokurt

Hallo, lieber HeimoW,

Danke für deine schnelle Antwort----meine werden oftmals ein wenig länger dauern
Aber eines ist wohl für die weitere Betrachtung nötig:
+) das Erfassen des gesamten Themenabschnittes
+) ein wenig dor dann die Text "Struktur" zu beachten
+) die Gesprächsentwicklung zu beachten
auch und gerade deswegen um überhaupt erst mal etwas genauer zu erkennen, ob der Abschnitt so einheitlich wie du das anführtest, von der Welt oder von den Gläubigen spricht.
=============================================================================================================================================
Dazu vielleicht erst mal folgende--sicherlich ergänzungs.bzw. korrekturbedürftige ---Hinweise:
+) Der gesamte unmittelbar zu beachtende Gedanken-und Themenzusammenhang
erstreckt sich von Mt. 24/3-14; !

+) Das Thema der Jünger:
"Sage uns, wann wird das (V. 2, kein Stein bleibt auf dem anderen) geschehen? was wird das Zeichen für Jesu kommen bzw. Ende der Welt sein? V. 3;
============================================================================================================================================

Zitat

+) Das Thema Jesu aber ist das bestimmende Thema für die Verse 4-13;

+) es lautet: "Seht zu, daß euch nicht jemand verführe"! V. 4; Es geht also Jesu um die Standhaftigkeit des Glaubens der Jünger.
+) es endet mit Jesu Verheißung: "Wer aber (im Glauben) beharrt bis ans Ende, der wird selig werden. Eine Verheißung an die Jünger Jesu.
+) Zwischen diesen beiden Versen führt Jesus nun "die Zeichen" an, V. 5-12; welche darüber entscheiden werden, ob die Jünger "Im Glauben" bleiben werden oder nicht.

Erster Überblick und Strukturversuch der Verse 5-12;
+) 5),Denn viele (falsche Christusse) werden viele verführen. u] Aktivitäten der Welt: sie verführt "Gläubige" [/u]

+) 6) Denn "Kriege/Kriegsgeschrei---" Aktivitäten der Welt

+) 6) Denn "es muß so geschehen----" Aktivitäten der Welt

+) 7) Denn "---ein Volk gegen das andere---" Aktivitäten der Welt

+) 8 Änderung des Blickwinkels Jesu (zu den Jüngern hin)
"Das alles aber ist erst der Anfang----"

+) 9) Dann----"werden sie euch der Bedrängnis preisgeben----" Akltivitäten an den Jüngern

+) 9) Dann "---werden sie gehaßt "wegen ihres Glaubens an Jesu Aktivitäten der Jünger

+) 10) Dann"--werden viele abfallen, untereinander verrarten---" Aktivitäten der Jünger

+) 11) Und 
"viele falsche Propheten werden aufstehen und werden viele verführen---" Aktivitäten der Jünger
werden sie sich verführen lassen ist das eigentliche Thema hier, nicht so sehr ob die falschen Propheten aus ihren Reihen kommen werden. Das ev. auch, aber dieses Thema wird an anderen Bibelstellen " thematisiert"

=================================================================================================================================================
Schon dieser mein unvollständiger Versuch den von der Bibel selbst vorgegebenen Übersicht von Thema und Struktur gerecht zu bleiben verlangt m. E. , (bis jetzt von mir, auch (exegetisch) den V. 12) auf die Aktivitäten der Jünger zu verstehen.-------andernfalls würde ICH mich über die Intentionen der biblischen Aussagen stellen, indem ich diese Vorgaben (zer)stören würde.

wie gesagt, ein erster Überblick, dem weitere Auslegungselemente folgen müßten. Die angeführte biblische Struktur/Thema aber müßten weiter beachtet werden, weil sie von der Schrift selbst hergeleitet sind.

Deswegen glaube ich imer noch, daß deine Position diese Struktur/Thema (zer)stören würde.
Auf deine weiteren Einwändxe werde ich in einem weiteren Beitrag, wenn nötig, eingehen, vorerst mal
liebe Grüße aus Wien
Yokurt

Hallo,lieber HeimoW,

ganz kurz noch zur Vervollständigung Antworten zu deinen weiteren Einwänden in # 27;

Zitat

Die getroffene Aussage Jesus spricht zu seinen Jüngern, daher ist die Gemeinde gemeint, ist unbrauchbar, denn Jesus spricht oft zu seinen Jüngern und meint nicht sie.

natürlich ist die Aussage SO unbrauchbar. Ich habe sie SO auch nicht gesagt, sondern Du hast diese Satz-Zusammenstellungen erfunden.
Ich sagte lediglich, daß im gegenständlichen Textabschnitt Jesu zu seinen Jüngern spricht.

Zitat

Auch die falschen Propheten kommen jedenfalls nach dem Beispiel in Apg 5,34 ff nicht unbedingt aus der Gemeinde.

Erstens ist die Verknüpfung mit Apg. 5,34 eine willkürliche, zweitens geht aus meiner kleinen Textstruktur und Thema deutlich hervor, daß es für die Auslegung unseres Verses 12 unerheblich ist, ob nun diese Leute aus der Gemeinde oder aus der Welt gemeint sind. Außerdem läßt deine obige Formulierung (nicht unbedingt) auch die Möglichkeit offen, daß ja doch "aus der Gemeinde" gemeint sein könnte.

Zitat

Und ich dneke wenn Jesus wirklich die Gemeinde gemeint (also den Kontext seiner Aussage geändert) hätte, hätte er es klar zum Ausdruck gebracht.

Erstens "passt deine Position nicht in den Kontext, zweitens "denken kann ich mir viel", das ist ja kein Auslegungdkriterium, drittens ist dieser Einwand schon deswegen für mich nicht überzeugend, weil Jesus oftmals nicht (für jeden) klar "zum Ausdruck" brachte, was er germeint hat. (siehe die vielen Nachfragen seiner Jünger etc)

Zitat

Aber wenn Du ein weiteres "biblisches" Argument suchst, dann empfehle ich den bekannten Text in 2Tim 3,1ff wo Paulus den Gedanken Jesu aufnimmt und ausbaut.

und worin bestehen nun die "biblischen Argumente" welche deine Position unterstützen würden?

liebe Grüße aus Wien
Yokurt

Halloo, lieber HeimoW,

Danke für deine Gedanken/Anregungen-----

Um nicht diesen Thread noch weiter mit der Betrachtung und Auslegung unseres V. 12 zu überlagern, schlage ich vor die Beiträge ab incl. 26 hier abzutrennen und damit einen neuen Thread (Vorschlag: Textbetrachtung Mt. 24/12; oder Ähnliches) zu beginnen. Mal sehen, was noch alles gegen meine derzeitige Sicht der Dinge sprechen könnte, bzw. ob ich meine Ansicht korrigieren müßte.

liebe Grüße aus Wien
Yokurt