Matthäus 24,12: Weil die Gesetzlosigkeit überhand nimmt..

Zitat von HeimoW

Ich denke nicht, dass der Geist Gottes nur in der Gemeinde wirkt. Wäre die Welt ganz "von Gott verlassen" wäre sie schon vernichtet. Es wäre in meinen Augen arrogant allen Menschen, die nicht glauben jegliche wahre Liebe abzusprechen.
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was Du denkst ist nicht maßgebend sondern was geschrieben steht. Das der Geist AN allle Menschen wirken kann ist unbestritten. Damit ist nicht gesagt, dass er auch IN allen Menschen leben kann. Die Frucht des Geistes, die LIEBE kommt von ihnnen heraus. Gott wohnt nicht in Menschen, die in Sünde leben.

Joh.14,17den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.

Zitat von HeimoW

Und daraus schließt du dann, dass es in der Welt keine Liebe geben kann? Dass die nur in Menschen wie Dir wirksam ist?

Bitte lesen, bevor Du replizierst!

Wo wurde das was Du hier bestreitest denn behauptet?

Etwas zu verneinen bzw. zu bestreiten, was nicht behauptet wurde, ist bestenfalls manipulativ.
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nun beruhige Dich mal, ich habe mich nicht als Beispiel hingestellt, ich bin nicht Du doch Du hast geschrieben, dass auch die Welt den Geist haben kann.

Zitat von HeimoW

Das hat auch niemand behauptet und wenn Du das von dir zitierte Gelesen hättest, dann wüsstest Du, was dort steht: "wo Paulus den Gedanken Jesu aufnimmt und ausbaut"!

Was Du hier vertrittst ist die Theologie, die meint, Paulus hätte als "Cheftheologe" das Christentum gegründet, es hätte mit Jesus nichts bis wenig zu tun. Ob Paulus die Aussagen Jesu kannte, hängt sicher nicht von der Kodifizierung des NT (bzw. des Matthäus Evangeliums) ab.
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Du bist ein Meister im Rausreden und verdrehen. Paulus hatte den Geist Christi, deswegen hatte er sehr viel mit Jesus zu tun, nuir gelesen hatte er sehr wahrscheilich nichts von ihm, was die Evangelien betrifft.

Zitat von Jacob der Suchende

drJohn

Wenn du argumentiest, dass die Liebe allein durch den Heiligen Geist möglich ist, indem der Heilige Geist IN einem Menschen wirkt, dann folgt daraus, dass man ohne den Heiligen Geist gar nicht fähig ist, zu lieben?

Also gibt es in den ungläubigen Familien, die dann als Konsequenz auch in Sünde leben, keine Liebe? Keine Liebe zwischen Mann und Frau? Keine Liebe zwischen Eltern und Kindern? Ist das dann bloß tierischer Antrieb?

Und was ist mit vielen ungläubigen Menschen, die sich an Hilfswerken beteiligen? Alles nur scheinbare Liebe? Was treibt sie dann, anderen Menschen zu helfen?

Warum sagt Jesus über die Sünderin in Lk 7.47, dass sie viel geliebt hat? Wie ist das nach deinem Verständnis möglich, wenn sie eine Sünderin war?

Eine Anmerkung: die Frucht des Geistes ist die Liebe. Aber die Umkehrung, dass die Liebe ohne den Geist gar nicht möglich ist, ist laut diesem Vers nicht gegeben.

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Wenn die Liebe, die Frucht des Geistes ist, dann argumentiere ich richtigt. Wenn das nicht stimmt, was in Galater steht, dann liege ich falsch. Oder weißt Du etwas wovon ich nichts weiß, bez.der Liebe? Ich meine die Liebe, die vor Gott gilt, die aus Kor.13, die niemals aufhört. Die andere Liebe, die Du meinst, die kommt aus dem egozentrum des Menschen, die sucht Anerkennung, die sucht Belohnung, die sucht Gegenliebe. Diese Liebe findest Du auch in der Gemeinde genug. Wenn Du aber mal falsch hustest hört die schon auf.

Es gibt auch die Liebe die Gott in das Naturgesetz der Fortpflanzung reingelegt hat. Die Liebe zwischen Mann und Frau, Eltern und KInder. Nur wenn diese Liebe nicht von der göttlichen Liebe getragen wird, hat sie keinen Bestand, dann siegt meistens das Ego einer Seite

wie lange halten denn heute die Ehen? Deswegen, weil sie ihr Glückt suchten und nicht das Glück des Anderen. Ist das die Liebe die Du meinst?

Die Sünderin hat nicht vor der Vergebung vile geliebt ( oder meinst Du die Liebe im Ehebruch?) sie hat nachher Jesus viel geliebt, das brachte sie durch ihre Tat an Jesus zum Ausdruck.

Wenn Du mit der Aussage in Galater nicht einverstanden bist, dann solltest Du eine Eingabe machen, das man das revidiert. Nun wundere ich mich bei Dir schon, da Du doch auch E.White liest.

Wenn ich mir so manche Diskussion bzw. "Diskussionsstil", Wortwahl bzw. Kritik hintenrum in der Gemeinde statt direkt etc. angucke bzw. wie manchmal mit Neugetauften umgegangen wird (solange sie noch nicht getauft waren kümmert man sich wunderbar um sie, nach der Taufe können sie sehen wie sie weiterkommen) in der Gemeinde anschaue, dann denke ich schon das die Liebe auch bei uns erkaltet und das nicht nur links sondern auch rechts und ganz allgemein gesehen. Die Gemeinde ist auch nur ein Spiegel der Gesellschaft (wenn auch von Leuten, die Christus für sich angenommen haben und ihm nachfolgen - oder zumindestens das für sich in Anspruch nehmen). Wenn die Liebe allgemein erkaltet, dann passiert das auch in der Gemeinde. Ganz ehrlich manchmal hab ich den Eindruck dass so mancher STA oft mehr die eigenen Geschwister - sofern sie nicht derselben Meinung sind - als Feindbild sieht als sonstwen.....

Zitat von Jacob der Suchende

drJohn

Warum nimmst du nicht die Beispiele der Liebe, von denen ich gesprochen habe? Die Beispiele, die du bringst, habe ich weder geschrieben noch gemeint. Deine Frage "Ist das die Liebe die Du meinst?" ist mir deshalb absolut unverständlich und manipulativ.

Ich denke, dass ich auf Deine Liebesangebote im einzelnen eingegangen bin, wenn es Dir nicht gefällt so ist das Dein Problem. Du solltest etwas gegen Deine Empfindlichkeit tun,

Also stimmst du zu, dass es auch die Liebe unter den Ungläubigen gibt?

dem Naturgesetz stimme ich immer zu, sogar bei den Tieren. Das hat aber nichts mit der Liebe, der Frucht des Geistes zu tun

Hast du mich wirklich so verstanden, dass ich mit Galater nicht einverstanden bin? Oder willst du mich bewußt nicht verstehen und provozierst damit? Ich sprach nicht davon, dass ich Galater nicht akzeptiere, sondern - ziemlich eindeutig sogar - dass deine Interpretation des Galater-Textes falsch sein kann.

Wenn Du meinst, dass ich die Aussage falsch verstehe, dann ist das Deine Pflicht mir das richtige Verständnis zu vermitteln

Ich möchte einige Texte von Ellen White zitieren, was sie über Gesetzlosigkeit geschrieben hat:

Ich hatte eigentlich mehr an Aussagen betreff der Liebe von ihr gedacht. Zum Grundthema passen sie schon, nur zum Thema Liebe nicht.Da Du ja selber am Ende die Antwort gegebn hast, brauche ich es nicht mehr

Wenn ich sie hier richtig verstehe, spricht sie von Gesetzlosigkeit als einem globalen Ereignis, dass auch die Ungläubigen nicht ausschließt.

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Zitat von Yokurt

Hallo, lieber drJohn;

# 20);

Ich habe zwar mein (vorläufiges) Verständnis zu Mt. 24/12 dargelegt ---und auch begründet.

Das Thema von Paulus (2. Tim 3,1ff aus # 17) als Argument zu verwenden, stammt nicht von mir, sondern war eine Empfehlung an mich. Ich habe dieses Argument bis jetzt weder erwähnt noch für meine Sicht tatsächlich verwendet.

Das sollte deine differenzierende Beachtung finden, wenn Du von "Euch zwei" sprichst.

Was also mich betrifft, ist mir daher noch unklar an welche "Irrlehren" Du bei meinen bisherigen Argumenten zu Mt. 24,12 denkst.
Oder hast Du da ausschließlich das o.a. Paulus-Argument gemeint.

Im Moment versuche ich einen Überblick und Zusammenstellung zu den bisherigen pro/contra Argumente zu Mt.24/12 zu bekommen und da wäre natürlich ggf. eine diesbezügliche Korrektur meiner Argumente für mich sehr wertvoll, doch---dazu muß ich erst mal deine Einwände dazu kennen

liebe Grüße aus Wien
Yokurt

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Hallo Yokurt,

ich meinte damit nicht, dass Du und Heimo Irrlehren verbreitet, sondern es geht mir um gedankenloses Zitieren wie" Paulus greift die Gedanken Jesu auf" was in dem Fall wohl nicht möglich war. Bringt das jetzt Klarheit oder Verwirrung?