Die Sieben Posaunen

Zitat von Johannes

Die Milleriten hatten damals das Verständnis, dass die 6. Posaune mit dem Fall des osmanischen Reichs am 11. August 1840 zu Ende ging. In William Foys Vision klärt der Engel darüber auf, dass die sechste Posaune noch nicht beendet ist. Der Zusammenhang lässt es nicht zu, dass der Engel gemeint haben könnte, die 6. Posaune hätte noch gar nicht angefangen. Der Engel widerspricht mit seiner Aussage nicht der Auslegung von Litch, sondern nur dem Aspekt, dass sie schon zu Ende gegangen wäre. Am 11. August ging das 2. Wehe zu Ende, aber nicht die 6. Posaune, sie dauerte an bis zum Beginn der 7. Posaune am 22. Oktober 1844. 

Joshia Litch hatte diese Sicht sicher nicht, dass er das Ende der 6. Posaune am 22. Okt.1844 sah und das Ende des 2. Wehe am 11. Aug, 1840 sah. Das geht auch aus dem Zitat von Ellen White zur Thematik nicht so hervor! Also ist das ein Wunschdenken, wie man die Vision von William Foy zu verstehen hätte. Eine solche Trennung zwischen dem 2. Wehe und der 6. Posaune gab es in der Millerbewegung meinen Informationsstand zufolge sicher noch nicht. Oder kannst Du mir das Gegenteil beweisen?

Armin

Zitat von stadenker

Müsste in Offb. 8,1 nicht dann etwa 1 Stunde stehen?Wieso ensteht die stille im Himmel? liegt es daran das die Posaunen etwas schreckliches bringen werden?

Ja, das könnte man eventuell so sehen, wenn man davon ausgeht, dass den 7 Engel gleich schon beim Brechen des 7. Siegels 7 Posaunen übergeben wurden, und dass es dann zu dieser Stille kam. Doch das scheint eher nicht so zu sehen zu sein.

Ich meine, dass es eher so ist, dass die Stille eintritt, nachdem das Lamm drangeht das letzte der 7 Siegel zu brechen und der Himmel in spannender Erwartung über das ist, was nun zunächst mit dem Buch geschieht, ob es nun endlich aufgetan wird, und man hineinsehen kann, denn laut der Geschichte von Off. 5 war man ja schon dort sehr neugierig, was wohl in diesem Buch geschrieben steht.

Erst in zweiter Folge war man im Hmmel sicher auch in Erwartung dessen, welche Ereignisse Gott nun in der Zeit des 7. Siegels über die Erde kommen lassen würde. Nun werden den 7 Engeln die 7 Posaunen überreicht, und das kann ja durchaus noch während dieser Stille im Himmel geschehen sein. Was erst recht wieder ein Beweis dafür sein würde, dass Jesu mit seinen Engel zu dieser Zeit noch im Himmel ist!

Was nun aber das 7. Siegel bringen würde, wurde nicht gleich offenbart, sondern da kommen noch die Ereignisse von V. 3-5 mit dieser Altarszene, wo der Engel dort zu Räuchern beginnt etc... . Auch das spielt sich alles noch vor der WK- Jesu im Himmel ab! Folgedessen ist es unmöglich, dass beim Brechen des 7. Siegels der Himmel leer ist und Jesus mit seinen Engeln auf die Erde unterwegs ist! Im Gegenteil, bricht Jesus als das Lamm das 7. Siegel und dann sieht Johannes einen besonderen Egel an den Altar gehen, um dort mit dem Räuchergefäß am Altar zu räuchern. Wer aber ist wohl dieser Engel? Auch da streiten sich die Theologen!

Erst in V. 6 nach all den Ereignissen im Himmel fangen die 7 Engel nacheinander an, in ihre Posaunen zu blasen, und jetzt erst werden dem Johannes aber auch dem Himmel die Ereignisse offenbart, die sich in der Zeit der 7 Posaunen über die Erde ergießen würden! Und all das noch eine gewisse Zeit vor der WK- Jesu. Aber ab wann in der Geschichte begannen sie demnach wirklich zu blasen? Seit wann geschehen die Ereignisse, die das in den Posaunen geschildert wird?

War die erste Posaune tatsächlich die Zerstörung Jerusalems 70 n. Chr. wie es schon William Miller vor 1844 glaubte und wie es seit Maxwell die meisten STA_Theologen heute wieder sehen, obwohl auch diese Deutung Millers zur Enttäuschung von 1844 wesentlich beigetragen hat? Oder war die erste Posaune erst der Einbruch der Ostgoten ins Römische Reich, wie es unsere Pionier nach 1844 meinten? Sind das nicht zwei total verschiedene Ereinisse? Es können doch nicht beide nebeneinanderstehend richtig sein - oder doch?

Wer könnte das von Euch nachvolziehen und mir sagen, wo ich da die falschen Fragen stelle?

Johannes
wenn wir die Aussagen, Auslegungen von EGW anhand der Bibel prüfen sollen, sollten wir da nun Auslegungen von Uriah Smith und anderen nicht auch an der Bibel prüfen? Und was nicht richtig ist sollen wir aussortieren. Der Schüssel um die Posaunen richtig auslegen zu können befindet sich auch in unserem Verständnis von Offb. 8,1-5. Ist das Siegel nur die rätselhafte Ruhe im Himmel oder werden den 7 Engeln nach dem öffnen des Siegels die Posaunen gegeben? Wenn ich die ersten 6 Siegel untersuche und es mit dem letzten vergleiche,macht es deutlich mehr Sinn, für mich jedenfalls, das 7 Siegel mit den weiteren Versen in Offb 8 in Verbindung zu sehen. Die Bibel legt sich doch durch viele Paralleltexte selbst aus. Mir fehlt dieser Paralleltext oder mehrere zu Offb 8,1 , wenn die Stille als Hinweis Auf Wiederkunft Jesu zu deuten ist. Ich kann sehr viel in so ein Text hineininterpretieren.Offb. 8,1 hat losgelöst von 8,2-5 kaum an Aussage. Wie häufig sind unsere Ansichten falsch wenn wir nicht mehr Bibeltext mit Bibeltext auslegen? Ein einziges Wort was falsch verstanden wurde, was nicht mit der Bibel begründet wurde, hatte für viele Gläubige zur Zeit von 1844 gravierende Folgen. Das Wort Heiligtum wurde mit Erde gleichgesetzt. Und auf welchem Bibeltext haben die Pioniere ihre Meinungen begründet das die Erde das Heiligtum ist? Befinden wir uns nicht auf dem Gebiet von Annahme /Vermutung/Wunschdenken, wenn wir Offb.8,1 losgelöst ohne entweder belegenden Paralleltext oder Textzusammenhang mit einzubeziehen?
lg Gottes Segen

Im Buch Daniel und die Offenbarung,Uriah Smith, Seite 476, sind Überlegungen zu der Versiegelung beschrieben. Uriah S.

Zitat

"Das sechste Kapitel schloß mit den Ereignissen des sechsten und das achte Kapitel beginnt mit denen des siebtenten Siegels, wonach also das siebente Kapitel als eine parenthetische Einschiebung dasteht, und das Werk der Versiegelung zum sechsten Kapitel gehört.(Daniel und die Offenbarung,Uriah Smith, Seite 476)

Uriah Smith hat sich Gedanken gemacht zu der Einschiebung der 144.000 zwischen dem 6 und 7 Siegel Offenbarung Kapitel 6-8. Wieso werden zwischen dem 6 und 7 Siegel die Versiegelten beschrieben? Das ist sicherlich kein Zufall. Gott möchte damit uns etwas mitteilen. Wo können wir die 144000 einordnen? Ich bin zum Schluß gekommen, das die 144.000 zum 7. Siegel gehören.

Zitat

Offb. 8
4 Und der Rauch des Räucherwerks stieg auf vor Gott, zusammen mit den Gebeten der Heiligen, aus der Hand des Engels.
5 Und der Engel nahm das Räucherfass und füllte es mit Feuer vom Altar und warf es auf die Erde; und es geschahen Stimmen und Donner und Blitze und ein Erdbeben. (Schlachter 2000)

In Offb 8,4.5 werden die Gebete der Heiligen beschrieben. Danach füllte der Engel, und das ist gewiss der Hohepriester Jesus Christus, das Räuchergefäß mit Feuer vom Altar und warf es auf die Erde. Ist das die Antwort auf die Gebete? Feuer auf die Erde werfen ? Wenn das die Antwort auf die Gebete ist, dann glaube ich nicht das mit dem Feuer Gericht gemeint ist. Mit Feuersee wird das Gericht in Offenbarung 20 beschrieben. Somit kann Feuer für Gericht stehen . Aber ich glaube nicht das in Offb 8,4.5 "das Feuer" als Antwort von Gebeten ein "Gericht" ist. Feuer steht in Offb. 13,13.14 als Bild für Täuschung/Verführung. Dort kann es sich also beim Feuer vom Himmel, das die Mächte der Finsternis wirken, nicht um den Einsatz von Atombomben handeln, weil Atombomben Menschen nicht verführen sondern töten. Ich bin mir ziemlich sicher, das es sich um eine scheinbare Ausgießung des Heiligen Geistes handelt und sonstiges was die bösen Mächte bringen. Satan täuscht die Ausgießung des Heiligen Geistes vor. Das Feuer wird innerhalb des 2. Tieres beschrieben. Das 2. Tier ist die USA. Wann wurde das Feuer Offb 13,13.14 in der USA fallen gelassen? Ich sehe das Feuer z.B. in der charismatischen Bewegung ab 1960.
Was ist nun aber das Feuer in Offb. 8,4.5? Es kommt von Jesus. Welches Symbol hat Feuer in der Bibel?

Zitat

Lukas 3
16 antwortete Johannes allen und sprach: Ich taufe euch mit Wasser; es kommt aber einer, der stärker ist als ich, und ich bin nicht würdig, ihm seinen Schuhriemen zu lösen; der wird euch mit Heiligem Geist und Feuer taufen. (Schlachter 2000)

Feuer steht in Lukas 3,16 eindeutig als Bild für den Heiligen Geist.
Der Heilige Geist kam zu Pfingsten in Zungen wie von Feuer.

Zitat

Apg 2
3 Und es erschienen ihnen Zungen wie von Feuer, die sich zerteilten und sich auf jeden von ihnen setzten.
4 Und sie wurden alle vom Heiligen Geist erfüllt und fingen an, in anderen Sprachen zu reden, wie der Geist es ihnen auszusprechen gab. (Schlachter 2000)

Nun haben wir 2 Texte die den Heiligen Geist mit Feuer in Verbindung bringen. Wie werden die 144.000 an den Stirnen versiegelt? Versiegelung geschieht durch die Ausgießung des Heiligen Geistes.

Zitat

Eph 1,13
13 In ihm seid auch ihr, nachdem ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eurer Errettung, gehört habt - in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung,(Schlachter 2000)

Zitat

Eph 4,30
30 Und betrübt nicht den Heiligen Geist Gottes, mit dem ihr versiegelt worden seid für den Tag der Erlösung(Schlachter 2000)!

Versiegelung geschieht nach 2 Textzeugen eindeutig durch den Heiligen Geist. So ist für mich der Einschub der 144.000 viel eher in das 7 Siegel einzuordnen, in dem Bild vom Feuer. Die Gemeinde Gottes bereitet sich charakterlich vor, betet um um Erweckung, Reformation, den Heiligen Geist, dem Spätregen. Dann gibt Jesus der Gemeinde nach dem Öffnen des 7 Siegels das Feuer, den Spätregen. Der Heilige Geist versiegelt zunächst die 144.000 dann fallen später die Gerichte Gottes, es geschehen die 7 Posaunen und 7 Plagen. Ich verstehe das 7 Siegel und die Posaunen nicht ab 1844 sondern in der Zukunft. Posaune nach Posaune wird geblasen. Plage nach Plage fallen. Und zur Zeit der 7 Posaune zur Zeit der 7 Plage kommt Jesus Christus in den Wolken in großer Herrlichkeit um sein Volk heimzubringen.

Die 7 Posaunen von Offb. 8 - Offb.9 und ab Offb.11,15ff. (7. Posaune) - dargestellt in Tabellenform

Durch die Trennung zwischen Offb.9 und Offb. 11 wird deutlich, dass eine große zeitliche Lücke zwischen 6. und 7. Posaune sein wird!

Offb.10 legten die STA als die Zeit der großen Enttäuschung von 1844 aus und das Büchlein in des Johannes Hand als das Buch Daniel, aus dem Miller auf die Adventbotschaft vom Ende der 2300 Jahre gekommen war. Die „süsse Botschaft” (Offb.10,9.10) von der baldigen Wiederkunft Jesu entdeckte Miller 1818 in der Verbindung von Dan.8,14 mit Dan.9,25 (+ Esra 7,7), dass „in etwa 25 Jahren unser Herr erscheinen wird”; nach weiteren 13 Jahren des Prüfens, verkündete Miller ab 1831 die Wiederkunft Jesu für das Jahr 1843/1844 im Nordosten der USA. Erst am 6.Okt.1844 schloss sich Miller der »Seventh Months Movement« - Bewegung des Samuel Snow an, der am 12. August 1844 einen konkreten Wiederkunfts-Tag für Dienstag, 22. Oktober 1844 (dem in diesem Jahr 10. Tag des siebten Monats (Tischri) als am Versöhnungstag Jom Kippur der Hohepriester das Heiligtum gereinigt hatte - 3. Mose 16) festgelegt hatte mit der Begründung, dass Jesus an Jom Kippur 1844 kommen müsse um analog zum ATlichen Priesertdienst das Heiligtum der Erde mit Feuer zu reinigen bei seiner Parusie und Wiederkunft! Die Tage des 22. und 23. Oktober 1844 wurden zu Tagen der großen Enttäuschung der ersten Adventbewegung (1831–1843/1844) und es kam zu einer bitteren (Offb.10,10) Erfahrung der 100.000 Milleriten!

Aber Gott gab nun laut Offb.10,11 („Du musst wieder weissagen ...!”) den Prophetie-Auftrag weiter an die Brüdergemeinden (entstanden in den 1830er Jahren in Grossbritannien), und 100 Jahre später dann an die Messsianischen Juden, die auf die PROPHETIEN ZUR WIEDERHERSTELLUNG ISRAELS (Jes.66,8+10/ Ps.102,14/ Apg.15,16/ Röm. 9 - 11) hinweisen sollten und darauf, dass »Israel ✡️ der Zeiger an der Weltenuhr ⏰ Gottes« ist ...!

Die 7 Posaunen

Hunnen, Barbaren, der Untergang Roms und die Heere des Islam. spannende Zeitprophezeiungen und eine höchstaktuelle Botschaft. ein Symposium über die…

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Das ist eine relativ aktuelle kleine Vortragsreihe zu den Posaunen von Christopher Kramp und Jón H. Stefánsson.

Sie vertreten eine weitgehend traditionelle Auslegung mit frischen Argumenten, d.h.

Posaune 1-4: Gerichte gegen Westrom

Posaune 5+6: Osmanen/ Araber

Posaune 7: Geschehnisse seit 1844

Ein neuer Gedanke war für mich z.B.:

Christopher Kramp weist darauf hin, dass sich die ersten 4 Posaunen gegen die Erde, das Meer, die Wasserquellen und den Himmel richten. Das ist ein Bezug auf das Sabbatgebot und auch auf die 1. Engelsbotschaft. Wurden die ersten 4 Posaunengerichte durch das erste Sonntagsgesetz von Konstantin (321 n. Chr.) ausgelöst, so wie das endzeitliche Sonntagsgesetz die letzten Plagen auslösen wird?

Zitat von Discipulus

Wurden die ersten 4 Posaunengerichte durch das erste Sonntagsgesetz von Konstantin (321 n. Chr.) ausgelöst, so wie das endzeitliche Sonntagsgesetz die letzten Plagen auslösen wird?

Ich hab mir bislang die ersten zwei der 5 Videos zu den 7 Posaunen aus der Offenbarung angeschaut. Im 2. Video von Christopher Kramp meinte dieser:

• Die Posaunen hätten mit dem Fall Roms (476 n.Chr.) begonnen!
  1. Posaune betreffe die Erde
  2. Posaune betreffe das Meer
  3. Posaune betreffe die Wasserquellen
  4. Posaune betreffe Sonne, Mond und Sterne.
• Die 6. Posaune sei am 6. August 1840 mit den Moslems erschallt. Was war geschehen? Es ging u.a. um einen Aufstand in Ägypten! 1838 fühlte sich das Osmanische Reich stark genug, um den Kampf gegen die ägyptischen Truppen unter Ibrahim Pascha in Syrien wieder aufzunehmen. Die ägyptischen Truppen besiegten aber die osmanische Armee unter Hafiz Pasha in der Schlacht von Nisibis am 24. Juni 1839. An dieser Schlacht nahm der spätere deutsche Generalfeldmarschall Helmuth von Moltke als Militärberater bei der türkischen Armee teil. Erst durch die Intervention Großbritanniens, Russlands, Preußens und Österreichs (1840) wurde Muhammad Ali Pascha 1841 gezwungen, Syrien und Palästina wieder zu räumen. // Ab 1840 – so Kramp – habe es auch in der ersten Adventbewegung ("Milleriten") Konferenzen gegeben und die Adventbewegung wurde zu einer flächendeckenden Bewegung in den USA!
• Nach der 6. Posaune sei 1844 und Daniel 8,14 erfüllt worden: Jesus geht vom Heiligen ins Allerheiligste ... „und das Gericht beginnt!” so Christopher Kramp.
• Die 7. Posaune (Offb.11,18): diese sei erschallt (wohl um 1914 – da Offb.11,18 aussagt: »Die Völker sind zornig geworden!« womit Kramp die beiden Weltkriege seit 1914 meinte!) vor dem Ende der Gnadenzeit!
• „Wir Leben seit der 7. Posaune in der Zeit vor dem Ende der Gnadenzeit!” meinte Christopher Kramp.
• Dann ging's um das altbekannte "ewige" STA-Thema in Sachen "Sonntagsgesetz" als Angriff auf den heiligen Sabbat-Tag! Dazu nannte Kramp diese 3 Punkte:
  • 7. März 321 n.Chr. — das erste Sonntagsgesetz von Kaiser Konstantin.
  • 325 n.Chr. — der Sonntag wird (von Papst Silvester*) "Herrentag" genannt.
  • 364 n.Chr. Konzil von Laodicea: Sabbat wurde verboten!
• Danach haben die Posaunen begonnen als Strafgesetze weil Sonntagsgesetze eingeführt wurden.
• Gerichte: folgende Gerichte kamen:
  • Der Hunnensturm 370 n.Chr. auf Europa – das sei das 1. Posaunengericht gewesen!
  • „Wenn Rom fällt (476 n.Chr.) und daraus das Papsttum (508 – 538 n.Chr.) entsteht!” meinte Christopher Kramp. „Das war 538 der Fall.” so Kramp, der hier das 2. Posaunengericht („Posaune fällt auf das symbolische Meer, was das tatsächliche Völkermeer ist, aus dem heraus sich das Papsttum entwickelt hatte” so Kramp) sieht.
• So wie hier im Mittelalter (das um 500 n.Chr. begann) das Sonntagsgesetz die Gerichte der ersten 4 Posaunen eingeleitet habe, so werde auch in der Endzeit ein weltweites Sonntagsgesetz die Gerichte der letzten Posaune einleiten, meinte Christopher Kramp.

* Silvester gilt als der erste Papst, der nicht mehr unter einer Verfolgung der Christen in Rom zu leiden hatte, denn der römische Kaiser Konstantin der Große (reg. 306–337) hatte im Jahr 313 durch die Mailänder Vereinbarung allen Bürgern des Römischen Reiches das Recht auf freie Religionsausübung gewährt. Damit vollzog sich während des 21-jährigen Pontifikats von Silvester I. (314–335) die entscheidende Wende von einer christenfeindlichen zu einer christenfreundlichen Staatspolitik.^[2] ( aus Wikipedia)

So nun werde ich mir Video 3 ansehen ...

Im folgenden fasse ich

Zitat von Norbert Chmelar

Video 3

zusammen:

Inhalt des Videos war: Posaune 1-4: Gerichte gegen Westrom

• Die 1. Posaune:

  • der Hunnensturm seit 370 n.Chr.
  • 374/375 stehen die Hunnen vor Rom

• Die 2. Posaune:

  • 406 n.Chr. Rheinübergang der Vandalen, Sueben + Alemannen
  • 428 n.Chr. Geiserich wird Rex ("König") der Vandalen
  • 455 n.Chr. Vandalen erobern Rom!
  • 461 n.Chr. Vernichtung der römischen Flotte; 300 Schiffe werden v. Vandalen vernichtet!

• Die 3. Posaune: Stern Wermut fällt auf Wasserquellen

  • Militärische Führer machten viele Völker bitter, z.B. die Hunnen.
  • 451 n.Chr.: Schlacht auf den Katalanischen Feldern! Attilas Hunnen werden vernichtend geschlagen!
  • 453 n.Chr. Tod Attilas

• Die 4. Posaune: Sonne, Mond und Sterne stehen für echte Menschen

  • Heruler-Führer Okoaker 460 n.Chr.
  • 468 n.Chr. Römische Flotte scheitert an Vandalen
  • 476 n.Chr. fällt Rom! Roms Untergang. Odoaker schafft Weströmische Kaisertum ab. und
  • Odoaker macht sich zum Rex Italiae
  • 489 n.Chr. Ostgoten kämpfen im Auftrag Ostroms gegen Heruler
  • 491 – 493 n.Chr. Ostgoten Theoderichs übernehmen Herrschaft in Ravenna
  • 508 n.Chr. Frankenkönig Chlodwig verbündet sich mit dem Papst! (Symmachus)*
  • 533 n.Chr. Belisars Feldzug gegen die Vandalen
  • 534 n.Chr. Weitgehende Auslöschung der Vandalen
  • 538 n.Chr.Ostgoten geben Belagerung Roms auf. Beginn der 1260 prophet. Jahre (Off.13)
  • Danach: Ostgoten werden nach und nach völlig aufgerieben – bis 553 n.Chr.*

  * von 508 bis 553 sind es die prophet. Jahre aus Daniel 12,11.12 (1335 minus 1290) = 45 Jahre

Interessante Gedanken zu den Posaunen Gottes.

95. Die Zeit der letzten Posaune

In der Bibel ist von den Posaunen viel die Rede. Bei dem alten Bundesvolk (= Israel) hatte das lautstarke Blasinstrument eine große Bedeutung. Dieses sehr hörbare Instrument wurde auch im biblischen Sinne für die eindrucksvolle Ankündigung und Verkündigung angewandt. Damit war das „Hinausposaunen“ gemeint.

In den prophetischen Schriften, sonderlich im Neuen Testament, wird die Posaune immer in dem biblischen Sinne angewandt. Da ist das natürliche Instrument für die ganz gewaltige Ankündigung und Verkündigung angeführt. - Es ist klar, dass in den prophetischen Schriften die Posaune nur für eine große Geschehensanzeige verwandt wird. Das unüberhörbare „Hinausposaunen“ ist damit angezeigt.

Es muss aber bei jeder Posaunen-Anzeige auch die Art des Geschehens erkannt werden. Jedes Geschehen wird in seiner Sonderheit „ausposaunt“. Darum ist in der Offenbarung des Johannes von sieben Posaunen die Rede. Also, ein siebenfaches Geschehen. Jede Posaune kündigt eine eigene, d. h. eine besondere Geschehensweise an.

Klar sollte uns auch sein, dass der Prophet Johannes mit den sieben Posaunen nur Gerichtsgeschehnisse aufzuzeigen hat. Gerichtsgeschehnisse, die von niemand überhört und übersehen werden können, weil sie die ganze Menschheit, und den ganzen Kosmos höchst ergreifend treffen. Das werden Posaunen sein, die auch die „Schwerhörigen“ vernehmen werden. Niemand und nichts wird von diesen Gerichtsposaunen unberührt bleiben. Nochmals gesagt: Johannes spricht von den Gerichts-Posaunen. Das muss genauestens beachtet werden.

Gerichts- und Heilsposaunen

Es gibt aber im Endweltgeschehen nicht nur Gerichtsposaunen, sondern auch Heils-Posaunen! Allerdings sind die Heilsposaunen nicht für die Menschen des Unheils, sondern in erster Linie für die Menschen des Heils. Die Heilsposaunen sind nicht in dem Sinne: „Weichet von mir, ihr Übeltäter“, sondern in dem Sinne: „Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters.“ Das sind zwei grundverschiedene Posaunen: des Heils und des Gerichts! - Selbstverständlich gelten die Heilsposaunen nur für die heilsreifen Menschen, und die Gerichtsposaunen nur für die gerichtsreifen Menschen. Die Gerichtsschuldigen werden die Heils-Posaune nicht hören, weil sie für das „Kommt her“ kein Gemerk, und auch kein Verlangen haben. Wiederum die Heilsreifen werden die Gerichtsposaunen nicht hören, weil ihnen das „Hinweg“ überhaupt nicht zusteht. Hinzu kommt die Tatsache, dass sei zur Zeit der Gerichtsgeschehnisse hinweggerückt sind. Sie kommen nicht in das Gericht. Lies Joh 5:24! So sind die beiden verschiedenen Posaunenarten nicht nur wesensmäßig, sondern auch zeitlich unterschiedlich.

Die letzte Posaune, d. h. die siebente, die Johannes darzustellen hat, liegt auf der Linie des Gerichts, und ist darum nur in dem höchsten Gerichtsvollzug zu verstehen. Da sind die Gerichtsposaunen in siebenfacher Steigerung aufgezeigt. Auf dieser Linie ist die letzte Posaune (= die siebente) nur als der Gerichtsbeschluss zu verstehen. Dagegen die letzte Posaune auf der Heilslinie, die das „Kommt her“ bekundet, gilt den Heilsmenschen. Wie heißen diese Menschen? Ekklesia (= die Herausgerufene)! Wer ruft sie mit der „letzten Posaune“ heraus? Ihr Christus, der da ist das Haupt seiner Gemeinde; und sie ist sein Leib. Wohin werden die Herausgerufenen durch den letzten Posaunenruf gerufen? Ihrem Christus entgegen „in die Luft“.

Die letzte Posaune

Darum: „Denn er selbst, der Herr, wird mit einem Feldgeschrei und Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes hernieder-kommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Danach wir, die wir leben und überbleiben, werden zugleich mit denselben hingerückt werden in den Wolken dem Herrn entgegen in der Luft, und werden also beim Herrn sein allezeit“ (1Thes 4:16.17). Das ist die letzte Posaune, die nur die Gemeinde Jesu Christi betrifft und mit der letzten, d. h. siebenten Gerichtsposaune nach der Offenbarung des Johannes keineswegs verwechselt werden darf. Lesen wir mit großer Aufmerksamkeit noch folgendes Wort: „Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden; und dasselbe plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune erschallen, und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden“ (1Kor 15:51.52).

Beachten wir die Tatsache: Nur der Gemeindemann Paulus spricht von der „letzten Posaune“. Sie ist sogar ein „Geheimnis“ und betrifft nur die „Menschen des Geheimnisses“, nämlich die Gemeinde Jesu Christi. Dieser Gemeinde steht schon in der ganzen Gemeindezeit der Ruf zu: „Kommt her“ (= die letzte Posaune). Dieser Ruf gilt den Entschlafenen und den dann noch Lebenden. Wahrhaftig ein Posaunenruf, der den Beschluss bringt für das Geheimnis Gottes, das vor Grundlegung der Welt festgelegt ist. Diese letzte Posaune, die das abschließende „Kommt her“ zum Grundsatz hat, darf keineswegs verwechselt werden mit der letzten Posaune, die den Befehl gibt: „Weichet alle von mir, ihr ...“ Wer dieses Verwechslung dennoch vollzieht, der „posaunt“ einen groben Irrtum aus. Der vermengt das höchste Heilsgeschehen mit dem höchsten Unheilsgeschehen.

Eine weitere Tatsache: Die End-Gerichtsposaunen hat nur Johannes aufzuzeigen. Er hat den Auftrag, den „Tag des Herrn“ nicht nur anzudeuten, sondern ihn auch ganz klar darzustellen. Lies Offb 1:10! „Der Tag des Herrn“ hat hier bereits den zu seiner Fülle gelangten Herrn des Tages. Hier ist er schon der „Fülle-Christus“! Er ist verkörpert mit seiner Herauswahl. Höre: Wenn Er, der Christus, sein Pläroma (= Vollausgestaltung) durch seine Gemeinde erlangt, dann beginnt die „Ab-Rechnung“ mit der Unheilswelt. Das ist das Gerichtsgeschehen bei dem die Gemeinde Christi (als der Leib Christi) aktiv beteiligt ist. Lies 1Kor 6:2.3! Hier laufen die sieben, von Johannes angezeigten Gerichtsposaunen an. Wenn die siebente Posaune verklungen ist, dann ist der „Tag des Herrn“ in der endgültigen Offenbarung.

Er gipfelt in dem wunderbaren Geschehen: „Siehe, ich mache alles neu!“ - Hier ist der Beginn des Friedensreiches Christi und die glorreiche Weiterführung am „Tag des Herrn“.
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Die Zeit der letzten Posaune – Bibelwissen

Das 4. Video handelte von der 5. und von der 6. Posaune:

I.) die 5. Posaune:

• Es handle sich um die Zeit seit 550 und handle von den Arabern.
• Ein Stern ist vom Himmel gefallen auf die Erde. Was bedeutet das prophetisch?
  • Stern = Bote = relig. Bote oder militär. Figur = 632 nach Tod Mohammeds war dies der 1. Kalif Abu Bakr.
• Heuschrecken kommen aus dem Rauch des Abgrunds. Was bedeutet das prophetisch?
  • Heuschrecken sind die Mohammedaner. Bis 717 eroberten die Persien und Teile des Oströmischen Reiches.
  • Abgrund kommt in Offb.11,7 und Offb.17,8 und in Luk.8,31 vor.
• 5 Monate dauerten als prophet. Zeit = 150 Jahre: vom 27. Juli 1299 bis 27. Juli 1449: das war die Erfüllung von Offb.9,1–6. Osman attackierte Ost-Rom, also das Byzantinisch-oströmische Reich! 150 Jahre lang hatten die Osmanen versucht Konstantinopel zu erobern. 1449 fragte der neue Kaiser den Sultan der Osmanen (Türken), ob er das Amt als Kaiser antreten könne, was der Sultan bejahte! Aber dann wurde 1453 Konstantinopel von den Türken erobert!

II.) die 6. Posaune:

• Diese wurde beschrieben in Offenb. 9,6–13
• Es dauerte die prophet. Zeit von „einem Jahr, einem Monat, einem Tag und einer Stunde”; ==> das sind 360 + 30 + 1 = 1/24 Tag [= 15 Tage: 360 Tage : (geteilt durch) 24 = 15 Tage], also 391 Jahre und 15 Tage!

• Diese Zeit dauerte vom 27. Juli 1449 bis zum 11. August 1840. Was passierte da? Da schwächte der Aufstand in Ägypten das Osmanische Reich nachhaltig und durch die Intervention Großbritanniens, Russlands, Preußens und Österreichs (1840) wurde den Türken geholfen (siehe oben unter der NR.108!)! Damit sei so laut dem Sprecher aus Island der Untergang des Osmanen Reiches eingeleitet worden, bis es dann nach dem I. Weltkrieg endgültig unterging. Das Osmanische Reich ging 1922 unter, nachdem es den Ersten Weltkrieg verloren hatte. Der offizielle Endpunkt war die Abschaffung des Sultanats im Jahr 1922, was das Ende des Reichs besiegelte und der Gründung der modernen Republik Türkei durch Mustafa Kemal Atatürk vorausging. Deswegen wurden die Adventisten für ihr 1840er Datum auch sehr kritisiert, was der Redner auch zugab. [Exkurs: in der Neuauflage vom "Der Grosse Kampf" 1911 weigerte sich Ellen G. White trotz vielfacher Kritik an dem Datum des 11. August 1840, dieses Datum aus ihrem Buch zu entfernen! (Die Prophetie stammte von dem methodistischem Adventpionier Josiah Litch (* April 4, 1809 – † January 31, 1886)! In einem Kommentar zu Offenbarung 9 sagte er voraus, dass das Osmanische Reich im August 1840 seine Macht verlieren würde. Als das Osmanische Reich am 11. August 1840 Garantien der Großmächte akzeptierte, wurde dies als Erfüllung biblischer Prophezeiungen und Litchs Interpretation derselben gedeutet.

  Litch war dafür verantwortlich, Charles Fitch dazu zu bewegen , seine Ablehnung von Millers Lehren zu überdenken. [ 6 ] Fitch wurde später einer der führenden Prediger der Milleritenbewegung.) ----> aus: https://en.wikipedia.org/wiki/Josiah_Litch . Denn 1840 begann auch die Hochphase der Millerbewegung, also der ersten Adventbewegung in den USA bis 1843/1844.]

Das 5. und letzte Video zu den 7 Posaunen aus der Adventgemeinde Stuttgart-Wangen beantwortet Fragen und es ging um die 7. Posaune:

• Die 7. Posaune – wann hat diese begonnen?
  • Christopher Kramp sagte, diese beginnt 1844 mit Öffnung des Allerheiligsten, die Bundeslade wird sichtbar. Die Völker sind zornig geworden – Plagen beginnen! 1844 war der Beginn vom Zorn der Völker. [Anmerkung von mir: Eigentlich doch erst richtig mit Beginn des I. Weltriegs am 1. August 1914!]
  • Das Evangeliumswerk wird zum Abschluss gebracht sagte die Person die rechts neben Kramp saß.
• Fragen der Zuhörer:
  • Die 391 Jahre – Zeitpunkt oder Zeitperiode? Sind das wirkliche Jahre, ist es nicht vielmehr ein konkreter Zeitpunkt und nicht eine Zeitperiode?
  • Die 6. Posaune spricht davon dass ⅓ der Menschen getötet werden! Meint das wirklich zu töten oder zu besiegen? Was ist "das Ganze"? Die frühe adventistische Auslegung ging von einer Dreiteilung im Römischen Reich aus! Und ⅓ das unterging – „symbolisch „getötet wurde” – sei das Weströmische Reich gewesen, das ja historisch 476 untergegangen war! Das sagte der Isländer Jón H. Stefánsson. Kramp dann: Mit 1. Posaune ist Rom zweigeteilt – Weströmische Reich und Oströmische Reich seit 395 n.Chr. Kramp verwies auf die STA-Auslegung zu Offb.11 womit die Französische Revolution (1789) gemeint war; da steht, dass ⅒ der Stadt untergeht, getötet wird, womit prophetisch Frankreich als ⅒ von Europa gemeint sei. Und so müsse man auch das Töten von ⅓ der Menschen aus Offb.9,15+18 verstehen! – Mein Einwand! Diese Argumentation ist nicht stichhaltig, denn die sechste Posaune kann noch nicht geblasen worden sein! Denn es ist doch noch nicht in einem Atomkrieg ein Drittel der Menschheit umgekommen! Damit scheidet jeder Zusammenhang für das Argument 1844 bzw. die Niederlage der Türken 1840 sei der Abschluss der 6. Posaune gewesen, vollkommen aus! Denn Feuer, Rauch und Schwefel stehen doch ganz klar – wenn wir die Offenbarung modern und futuristisch auf die Zukunft bezogen auslegen – symbolisch prophetisch für Atomare, Biologische und Chemische Waffen, also für ABC-Waffen! Nur mit einem Atomkrieg sind ⅓ der Menschheit zu vernichten, von derzeit 8,1 Milliarden Menschen sind das dann 2,7 Milliarden Tote!
  • Christopher Kramp sagte dann noch: Die Gerichte aus Offenbar. 20 werden auf 3 Personen fallen: auf Drache, Tier und Falscher Prophet. Und so müsse die 6. Posaune aus Offb. 9 einen dieser 3 meinen und zwar den Drachen = Rom, weil wie Kramp ableitete nach Offb.12 der Drache ja auch ⅓ der Engel zu sich – von Jahwe weg – gezogen habe! ===> Daher so folgerte Kramp, sei der 3. Teil der "getötet " – im Sinne von vernichtet – werde – auch der Drache in der Form von Rom, das 476 durch das Gericht der Germanen untergegangen ist! Der Drache = Rom wurde 476 n.Chr. angegriffen – Historisch ja in der Tat durch den Heruler-Anführer Odoaker der Germanen, der den letzten römischen Kind-Kaiser Romulus Augustulus (* um 460; † nach 516) absetzte und das Weströmische Kaisertum beseitigt hatte! (Zusatz Anmerkung von mir: Nur so konnte dann der Bischof von Rom ja in dieses Vakuum eintreten und das Papsttum seit ca 500 n.Chr. etablieren! Daher sagte ja Christopher Kramp in einigen Videos, dass aus dem weströmischen Römischen Reich das Römische Papsttum hervorging! (und in der Tat hat ja das römische Papsttum zusammen mit dem oströmischen Reich (das ja noch bis 1453 weiterbestand!) insgesamt 3 der 10 Germanenstämme aufgerieben und ausgerottet: die Heruler 508, die Vandalen 534 und die Ostgoten (538) endgültig 553! Das haben ja die Adventpioniere richtig auf die drei ausgerissenen Hörner aus Daniel 7 prophetisch gedeutet und im "kleinen Horn" das aus den 10 anderen hervorwuchs das Papsttum gesehen, identisch mit dem Drachen-Tier aus Offenbarung 13!) ----> Meiner Meinung nach ist an dieser vernünftigen (Katholiken nicht gefallenden) Auslegung nichts zurückzunehmen!

Norbert, deine Sichtweise, die Offenbarung sei ein Endzeitfahrplan und deine Allversöhnungsannahme kriegst du nie und nimmer unter einen Hut!

Das einzige, was du aus der Offenbarung für deine Allversöhnung heranziehen kannst, ist deine Meinung, die Ewigkeiten seien Zeitabschnitte.
Was aber sehr sehr vage ist. Denn von "Ewigkeit zu Ewigkeit" kann gerade so gut als Bekräftigung gesehen werden.

Du suchst dir von allen möglichen Lehren etwas zusammen.
Meiner Meinung nach aber nicht das jeweils Sinnvollste, sondern das, worüber man am besten spekulieren und sich beschäftigen kann.