Bedingungen für Jesu Kommen

  • Habe ich das richtig verstanden, dass Du/Ihr glaubt, dass die Beschreibung in Jesaja das ominöse 1000-jährige Reich beschreibt und dass dann die Gläubigen alle Geistwesen sind und die Ungläubigen tot?

    Also ich verstehe nicht, warum Du es so schreibst, als ob Jesaja von sich selbst heraus formuliert hätte. Denn da steht doch, dass er die Worte von GOTT erhalten hat. Sonst wäre es ja auch keine Prophezeiung. Und in dem Moment erübrigt sich das, dass Du schreibst: "Ich denke für die Menschen damals war es das Höchste eben alt zu sterben und keine Kinder zu verlieren, was sie schmerzvoll immer hinnehmen mussten."

    Jesaja hat ja nicht aus sich heraus prophezeit. Und dort steht ja auch, dass es die neue Erde betrifft und nicht eine Zwischenzeit, wo kein Mensch auf Erden wäre. Wo habt ihr das denn her?

    Was sollte das bringen? Alle Menschen wären tot. Die Auferstandenen (und zuletzt lebenden Gläubigen) sind vorübergehend Geistwesen (wenn ich das von Dir/Euch richtig verstanden habe), nur Satan und seine Satansengel sind auf der Erde. Es wird Gericht gehalten über ... wen (es sind ja alle tot)?

    Satan ist gebunden, damit er die Völker nicht mehr verführen kann (wieso? Die sind ja alle tot nach Eurer Meinung. Da ist Niemand dann, den er verführen könnte). Nach 1000 Jahren wird er losgelassen um nochmals die Völker zu verführen (wie geht das? Sie sind ja alle tot)??? Und warum zum 2. Mal? Die gesamte Erdlaufzeit hat er versucht die Menschen zu verführen mit seinen Götzenlehren und anderes. Dann soll die Erde enden, aber noch nicht ganz. Satan wird stillgelegt, um dann nochmal das Gleiche zu tun, was er eine GOTTES-Woche lang tat.

    Ich denke, das sind Verfälschungen in der Bibel, um die Menschen in die irre zu führen. Das stimmt nicht mit den 1000 Jahren.

    Zitat


    ich lese das AT immer aus dem schon Erfüllten heraus und das NT Endzeitbeschreibung- wie es sich erfüllen könnte.....aber nicht " es muss sich so erfüllen", wie ich! es mir vorstelle,

    Das verstehe ich nicht. Denn das AT beschreibt ja ebenfalls die Endzeit. AT und NT sind deckungsgleich (abgesehen von einigen Ungereimtheiten durch Verfälschungen. Seien es absichtliche oder unabsichtliche Verfälschungen ;) ).

  • Wen verführt der Satan da, wenn da keiner ist?

    Eben..keine weil sie nicht da sind....

    Aber es steht doch da, dass er die Völker verführt. : "7 Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan losgelassen werden aus seinem Gefängnis 8 und wird ausziehen, zu verführen die Völker an den vier Enden der Erde"...

    Du sagst, dass Du nicht Thesen aufstellst. Dich an die Bibel wortgenau hältst. Tust Du dann aber doch nicht!

  • Jessica

    das ist ein Punkt, bei dem Adventisten und Nichtadventisten nie auf einen grünen Zweig kommen können. (Betonung liegt auf "Können!)

    Nach meinem Verständnis errichtet Jesus, nach der Hochzeit im Himmel, auf der Erde sein 1000 jähriges (Friedens) Reich auf, damit allen Menschen die jemals gelebt haben, das Evangelium ungestört verkündet und auch von allen verstanden werden kann.

    Danach folgt das Endgericht.

    Dieses Verständnis kollidiert natürlich aus verschiedenen (bekannten) Gründen,mit dem adventistischen, gewaltig.

  • Liebe Jessica,

    ich verstehe die adventistische Sicht so:

    Wir leben in der Endzeit, wo Satan noch sein böses Unwesen treibt und Menschen verführt.

    Die große Drangsal, welche den Gläubigen bevorsteht (kurz vor dem unmittelbaren Ende) wird der Höhepunkt seiner Macht sein.

    Wenn Jesus wiederkommt, dann werden die Erlösten auferstehen und mit den lebenden Gläubigen zum Herrn in die Luft (d.h. in den Himmel) entrückt.

    Gleichzeitig werden alle lebenden Ungläubigen, also alle, die das Mahlzeichen des Tieres, welches in Off beschrieben wird, angenommen haben, umgebracht.
    Auf der Erde wird es also kein Leben mehr geben.

    Der Satan wird dann (ob sinnbildlich oder wörtlich weiß ich nicht) für "1000 Jahre" in den "Abgrund" eingesperrt, sodass er keine Menschen mehr verführen kann. Adventisten meinen, dass er einfach tatenlos sein wird, weil es keine Menschen (= Völker) mehr auf der Erde gibt, die er verführen kann.

    In diesen 1000 Jahren findet das Gericht im Himmel statt, an dem alle Heiligen beteiligt sind und wo Gott seine Urteile über die Ungläubigen begründen wird. Das Urteil über sie steht jedoch bereits vorher schon fest.

    Wenn diese 1000 Jahre um sind, werden schließlich alle Gottlosen (= Völker), die jemals auf Erden gelebt haben, zur gleichen Zeit auferstehen und Satan aus seinem Gefängnis (ob sinnbildlich oder wörtlich weiß ich nicht) losgelassen werden, damit er diese Menschen erneut zum letzten Aufstand gegen Got und sein heiliges Volk verführt.

    Dieser Aufstand wird letztlich durch ein Feuer vom Himmel zerschlagen, wobei alle, die daran beteiligt waren, endgültig und unwiderruflich venichtet werden, auch Satan und seine Engel.

    Darauf folgt das neue Zeitalter des ewigen Friedens auf der Neuen Erde, wo es keine Sünde und keinen Tod mehr gibt.

    ....

    Soviel zu meinem Verständnis der adventistischen Lehre über die Endzeit und Gottes Gericht.

    Ob man dieser Auslegung glaubt, muss jeder selbst prüfen.

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • Die eine Frage, die kein Adventist plausibel beantworten kann ist:

    "Warum wird Satan gebunden, damit er niemand mehr verführen kann, wenn es doch gar niemanden mehr gibt, den er verführen kann?"


    Natürlich gibt es Antworten, aber diese hören sich dann in etwa so an, als würde man einen Politiker etwas fragen.;)

  • Ich verstehe es so, dass "gebunden sein" sinnbildlich verstanden wird, und meint, dass Satan quasi auf der Erde fixiert wird, damit er die heiligen (die zu dem Zeitpunkt im Himmel sind), nicht mehr versuchen kann. Er kann also nirgendwo mehr hin und ist sozusagen zum "Däumchen drehen" verdammt.

    Die entscheidende Frage ist, ob mit der Wiederkunft des Herrn Jesus überhaupt noch Ungläubige auf der Erde übrig bleiben werden?

    Denn es heißt ja in der Offenbarung, dass das Tier und der falsche Prophet in den Feuersee geworfen werden und dass "alle anderen" mit dem Schwert umgebracht werden.

    Die Frage lautet:

    Wer ist hier mit "alle anderen" gemeint?

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • Außerdem die Frage: Warum wird Satan nochmal losgelassen, wenn doch alles schon vorbei, entschieden und abgeurteilt ist?

    Was für einen Grund soll es, aus adventistischer Sicht, dafür geben?

    Aus meiner Sicht ist der Grund folgender: Es wird geprüft, wer sich alles in den tausend Jahren ohne Verführung, wirklich Jesu zugewandt hat!

    Nicht nur, weil es keine Verführung durch Satan mehr gab.

  • Ich verstehe es so, dass "gebunden sein" sinnbildlich verstanden wird, und meint, dass Satan quasi auf der Erde fixiert wird, damit er die heiligen (die zu dem Zeitpunkt im Himmel sind), nicht mehr versuchen kann. Er kann also nirgendwo mehr hin und ist sozusagen zum "Däumchen drehen" verdammt.

    Die entscheidende Frage ist, ob mit der Wiederkunft des Herrn Jesus überhaupt noch Ungläubige auf der Erde übrig bleiben werden?

    Es wird für mich zu explizit darauf hingewiesen, um nur sinnbildlich zu sein: (Abgrund, Zuschließen, Versiegeln, Die Völker)

    Und ich sah einen Engel aus dem Himmel herabsteigen, der hatte den Schlüssel des Abgrundes und eine große Kette in seiner Hand. 2 Und er ergriff den Drachen, die alte Schlange, welche der Teufel und Satan ist, und band ihn auf tausend Jahre 3 und warf ihn in den Abgrund und schloß zu und versiegelte über ihm, damit er die Völker nicht mehr verführte, bis die tausend Jahre vollendet wären. Und nach diesen muß er auf kurze Zeit losgelassen werden.

  • Aber es steht doch da, dass er die Völker verführt. : "7 Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan losgelassen werden aus seinem Gefängnis 8 und wird ausziehen, zu verführen die Völker an den vier Enden der Erde"...

    Das ist richtig. Nicht alles muß einem gleich verständlich sein. Gott hat sein Wort so schreiben lassen, das man das ganze Evangelium studieren sollte .

    Hier paar Bibelstellen zum besseren Verständnis.

    Dan 12,2 Und viele, die unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen, die einen zum ewigen Leben, die andern zu ewiger Schmach und Schande.

    Joh.5

    26 Denn wie der Vater das Leben hat in sich selber, so hat er auch dem Sohn gegeben, das Leben zu haben in sich selber;

    27 und er hat ihm Vollmacht gegeben, das Gericht zu halten, weil er der Menschensohn ist.

    28 Wundert euch darüber nicht. Es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden,

    29 und es werden hervorgehen, die Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Böses getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.
    Wir leben jetzt in dieser Phase!

    Offenb.12

    10 Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder und Schwestern ist gestürzt, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott.

    11 Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis hin zum Tod.

    12 Darum freut euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh aber der Erde und dem Meer!

    Denn der Teufel kam zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, dass er wenig Zeit hat.

    13 Und als der Drache sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die den Knaben geboren hatte.

    Jeder der die Einheit der Gemeinde (Frau/Braut) zerstört und Jesus die Gottesmacht abspricht,gehört zu seinen Anhängern.

    Darauf warten wir.

    Joh.14

    1 Euer Herz erschrecke nicht! Glaubt an Gott und glaubt an mich!

    2 In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn's nicht so wäre, hätte ich dann zu euch gesagt: Ich gehe hin, euch die Stätte zu bereiten?

    3 Und wenn ich hingehe, euch die Stätte zu bereiten, will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf dass auch ihr seid, wo ich bin.

    4 Und wo ich hingehe, dahin wisst ihr den Weg.

    Offenb.20

    Das Weltgericht

    11 Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden.

    12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.

    13 Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und die Hölle gaben die Toten heraus, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.

    14 Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.

    15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.

    Offenb.18

    10 Sie werden fernab stehen aus Furcht vor ihrer Qual und sprechen: Weh, weh, du große Stadt, Babylon, du starke Stadt, in einer Stunde ist dein Gericht gekommen!

    Hier wird noch einmal der Unterschied zwischen Babylon,der sündigen Erde und Jerusalem der neuen Erde angesprochen.

    https://www.bibleinfo.com/de/topics/zweite-wiederkunft-jesu

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

    Einmal editiert, zuletzt von Bogi111 (22. Mai 2021 um 12:57)

  • "Jeder der die Einheit der Gemeinde (Frau/Braut) zerstört und "Jesus die Gottesmacht abspricht",gehört zu seinen Anhängern."

    Der zweite Teil dieser Aussage ist deine persönliche Auslegung.

    Die Offenbarung spricht von einem Mahlzeichen an Stirn und Hand.

    Hier geht es mitnichten um ein Bekenntnis des Herrn Jesus als Gott.

    Es geht um Anbetung des einzig wahren Gottes (oder eines Menschen, dem Antichrist bzw Satan) und um ein Leben nach seinem Wort und Willen (oder nach dem Willen Satans)

    Daran entscheidet sich, wer das Malzeichen bekommt.

    Lieber Yppsi

    Wie gesagt kann man diese Aussage wörtlich als auch sinnbildlich verstehen.

    Ich denke, dass die Worte "Ketten" und "Abgrund" auch den Zustand der Ohnmacht verdeutlichen können, ohne dies als Lehre zu postulieren.

    Dennoch bleibt die Frage, was mit den Ungläubigen passiert, wenn der Herr Jesus wiederkommt?

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • Es geht um Anbetung des einzig wahren Gottes

    Das ist Deine persönliche Meinung....

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Wenn du dein liebgewonnenes Dogma hier vertrittst, dann tue das, niemand hindert dich daran. Aber Unterlass es, alle, die nicht deine Auffassung teilen, indirekt als SatansKinder oder Ketzer abzustempeln.

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • "Es geht um Anbetung des einzig wahren Gottes"

    Darum geht es in der ganzen Offenbarung.

    "Fürchtet Gott und gebt ihm die Ehre!"

    (Und erst in zweiter Instanz auch dem Lamm)

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • Lieber Yppsi

    Wie gesagt kann man diese Aussage wörtlich als auch sinnbildlich verstehen.

    Kann man ja, ich will mich nicht festlegen.

    Für mich macht es sinnbildlich halt keinen Sinn.

    Außerdem verstehen die Adventisten eigentlich nichts sinnbildlich, sondern alles wörtlich.

    Das hier wäre eine der ganz wenigen Ausnahmen.

    Ein bestimmter Verdacht drängt sich da schon auf.;)

  • (Und erst in zweiter Instanz auch dem Lamm)

    Seltsam das aber dieses Lamm diese Offenbarung hat schreiben lassen....

    Offenb.1

    1 Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll;

    und er (Jesus) hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes,

    2 der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus, alles, was er gesehen hat.

    Du maßt Dir an zu bestimmen wem Ehre gebührt???? Du bestimmst "Instanzen"...??? :help:

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Die Offenbarung ist doch voller Symbole und Sinnbilder.

    Wie will man das alles wörtlich verstehen? ('°0°')

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • "Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, >die ihm Gott gegeben hat<,

    Lies diesen Satz bitte mimndestens 10 mal, Bogi, und wenn es nicht reicht, noch ein elftes und zwöfltes Mal....

    Und am besten noch Verse 4 und 5 mit dazu.

    Ich maße mir nichts an, sondern differenziere, was du zu Unrecht vermengst.

    Aber damit kann ich leben.

    Aber ich störe mich an deinen unterschwelligen Versuchen, anders Gläubige zu brandmarken!

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

    Einmal editiert, zuletzt von Wopros90 (22. Mai 2021 um 13:52)

  • Lies diesen Satz bitte mimndestens 10 mal, Bogi, und wenn es nicht reicht, noch ein elftes und zwöfltes Mal....

    Und wenn Du den 100 mal liest wirst Du ihn nicht mit dem Verständnis verstehen was Gott unter Liebe meint!

    Joh.17

    Das hohepriesterliche Gebet

    1 Solches redete Jesus und hob seine Augen auf zum Himmel und sprach: Vater, die Stunde ist gekommen: Verherrliche deinen Sohn, auf dass der Sohn dich verherrliche;

    2 so wie du ihm Macht gegeben hast über alle Menschen, auf dass er ihnen alles gebe, was du ihm gegeben hast: das ewige Leben.

    3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.

    4 Ich habe dich verherrlicht auf Erden und das Werk vollendet, das du mir gegeben hast, damit ich es tue.

    5 Und nun, Vater, verherrliche du mich bei dir mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.

    Leider ist dieser letzte Satz, von vielen nicht erkannt worden....

    10 Und alles, was mein ist, das ist dein, und was dein ist, das ist mein; und ich bin in ihnen verherrlicht.

    19 Ich heilige mich selbst für sie, auf dass auch sie geheiligt seien in der Wahrheit.

    20 Ich bitte aber nicht allein für sie, sondern auch für die, die durch ihr Wort an mich glauben werden,

    21 dass sie alle eins seien. Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir, so sollen auch sie in uns sein, auf dass die Welt glaube, dass du mich gesandt hast.

    22 Und ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast, auf dass sie eins seien, wie wir eins sind,

    23 ich in ihnen und du in mir, auf dass sie vollkommen eins seien und die Welt erkenne, dass du mich gesandt hast und sie liebst, wie du mich liebst.

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • "Und wenn Du den 100 mal liest wirst Du ihn nicht mit dem Verständnis verstehen was Gott unter Liebe meint!"

    Es reicht wenn du verstehst, dass Jesus und Gott klar voneinander unterschieden werden. Zu dem anderen Thema, was die Beziehungs zwischen Gott und seinen Geschöpfen betrifft, habe ich dir bereits geantwortet.

    ich habe inzwischen den Eindruck, dass das eine Taktik ist von dir, unbegründete Behauptungen aufzustellen, und wenn jemand widerspricht und dich darauf hinweist, dass du dann durch zusammenhangslose Bibelzitate ausweichst, weil du dir erhoffst, dich noch retten zu können.

    Deshalb die ständigen Missverständnisse und Reibereien hier mit dir. Aber das musst du mit Gott ausmachen.

    In jedem Falle steht es dir nicht zu, zu behaupten, dass jeder, der Jesus als Gott (gleich) nicht anerkennt, verloren ist, wie du es indirekt zum Ausdruck gebracht hast! Deshalb hielt ich es für nötig, dich darauf hinzuweisen.

    Außerdem:

    Du vergewaltigst die Schrift, Bogi, indem du Zitate gegeneinander ausspielst, anstatt sie in Einklang zu bringen, das ist übel und führt in die Irre...

    Was bitte sollen die von dir aufgeführten Zitate belegen? Im Grunde widerlegst du deine eigene These und merkst es noch nicht mal...

    "Das ist aber das ewige Leben, dass sie DICH, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen."

    "Ich habe DICH verherrlicht auf Erden und das Werk vollendet, das du mir gegeben hast, damit ich es tue."

    "ich in ihnen und du in mir, auf dass sie vollkommen eins seien und die Welt erkenne, dass du mich gesandt hast und sie liebst, wie du mich liebst."


    "Und nun, Vater, verherrliche du mich bei dir mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war."

    "Leider ist dieser letzte Satz, von vielen nicht erkannt worden...."


    Und das soll jetzt ein Beweis sein, dass Jesus Gott ist??
    Wenn ja, ist das ein ziemlich schwaches Argument....

    Allenfalls "könnte" es ein Indiz dafür sein, dass Jesus - wie manche behaupten - präexistiert hat.

    Aber nach meinem Verständnis meint es seine Herrlichkeit, die er in Gottes Vorsehung hatte, da Gottes Erlösungsplan, wie ich bereits im Thread zu Johannes 17,3 ausgeführt habe, bereits vor der Schöpfung existierte, da er die Menschen ansonsten hätte gar nicht zu schaffen brauchen, wenn sie ohnehin nach dem Sündenfall für immer verloren gewesen wären. Doch "durch Jesus" konnte Gott seinen Plan zur Rettung seiner gefallenen Schöpfung vollenden.



    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

    Einmal editiert, zuletzt von Wopros90 (22. Mai 2021 um 14:17)