Der Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen

Verwechsle bitte nicht sehen mit prophetischer "Vision".

Der Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen

Man lese einmal - ohne seinen Verstand auszuschalten - die folgenden Verse in der Schöpfungs-geschichte:

• „Und Gott sah alles an, was er gemacht hatte, und sieh, es war sehr gut.” (1.Mose 1,31 - Zürcher)
• „Vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse aber, von dem darfst du nicht essen, denn sobald du davon isst, musst du sterben.” (1.Mose 2,17 - Zürcher) – man lese dazu auch den Vers 9!
• „Und die Erde wurde wüst[2] und leer[3], und Finsternis war über der[4] Tiefe[5]; ...” ([2]+[3] = tohu wa bohu / [4] = w. über dem Angesicht der ...[5] = o. Flut bzw. Urflut (laut Zürcher) ---> in der LXX = Abyssos = Aufenthaltsort des Teufels (vgl.mit Offb.20,1.3) – 1.Mose 1,2 - Übersetzung Rabbi Khan)
  

Auslegung auch im Zusammenhang mit dem Thread-Thema "Urknall":
Wenn im Paradies-Garten (Gen.2,9.17) bereits »das Böse« erwähnt wird und auch durch das Wort »sterben« schon »der Tod« impliziert wird, so muss es das Böse/den Bösen somit bereits vorher gegeben haben! Und auch der Tod war vor der Erschaffung von Adam und Eva (je nach Auffassung entweder 40.000 vor Null oder 4.114 v.Chr.!) schon da!

Wann nun entstand »das Böse«?
Nun laut Ellen White vor der Erschaffung von Himmeln (= Milliarden von Galaxien) und Erden (Gen.1,1), als in der jenseitigen Himmelswelt Gottes der höchste (nach dem unerschaffenem CHRISTUS-LOGOS!) Lichtengel Luzifer „sein wollte wie Gott” (Jesaja 14,14)! Dadurch kam das Böse ins Universum.

Vor Adam und Eva gab es bereits eine Urschöpfung Gottes vor vielen Milliarden Jahren (Beginn von Raum und Zeit war laut der Wissenschaft vor 13,7 Milliarden Jahren!). Auf der Erde gab es Dinosaurier, die - laut Wissenschaft durch Meteoriteneinschlag vor 165 Millionen Jahren - ausgestorben sind! Und auch die sogen. Ur-Menschen vor ca. 1 Million Jahren gab es bereits. Durch ein - vermutlich vom gefallenen Luzifer = Satan angerichtetes "TOHU WA BOHU" .. w u r d e .. die Erde „wüst und leer” (Gen.1,2 - nach der Übersetzung des Rabbi Khan!) - die sogen. "Ur-Menschen" sind ausgestorben (Tod durch den Bösen!) bis hin zum Neandertaler, der um 40.000 v.Chr. ausgestorben ist. Dann hat (nach der einen Auffassung) Gott um 40.000 v.Chr. neu geschaffen! Und zwar das Abbild der Gottheit (= Elohim) Mann (hebr. = isch) und Frau (hebr. = ischa). Luther übersetzte dieses hebr. Wortspiel (isch und ischa) daher sehr originell mit „Mann und Männin”. Also Gott erschuf den Menschen (hebr. = Adam) als Mann und Frau - die ersten beiden Menschen Adam und Eva (hebr. = Chawa = Leben); deren Namen ist sinnvoll, weil alles Leben durch die Frau kam! Nach all dem "Tohuwabohu" (Gen.1,2) war durch die Neu-Schöpfung des männlichen und weiblichen Menschen-Geschlechts durch Gott „alles sehr gut geworden” (Gen.1,31).

Betrachet man die obigen 3 Verse in diesem von mir aufgezeigten Sinne und Zusammenhang, lassen sich Wissenschaft und bibl. Schöpfungsordnung gut in Einklang bringen und viele Fragen (Warum sind die Neandertaler ausgestorben? u.a.) könnten damit beantwortet werden.

Und durch das Essen vom Baum des Lebens (1.Mose 2,9) hätten Adam und Eva auch ewig leben können, wenn sie nur nicht von der verbotenen Frucht essen würden (1.Mose 2,17)! Doch so wie der gefallene Engel schon die Ur-Schöpfung zu Fall gebracht hatte, so gelang es ihm - Satan - leider auch die gute Neu-Schöpfung der Ewigen Gottheit (= JAHWEH ELOHIM) zu Fall zu bringen! ----> Aber Gott hatte für diesen Fall bereits Vorsorge getroffen! Durch die Ingangsetzung seines göttlichen Heilsplanes (---> siehe Genesis 3,15). Der „zweite Adam” sollte die Verfehlung des „ersten Adams” wieder wettmachen! ---> und zwar wieder an einem Baumstamme, an dem Stamme des Kreuzes Golgatha! Durch Christi Auferstehung wurde der Tod der durch Evas Ungehorsam in die Welt kam einfürallemal überwunden! Hallelujah!
Lob und Preis und Dank und Ehre dafür sei unserem gnädigen und barmherzigen Gott - dem Vater - und dem Sohn - und dem Heiligen Geist! Amen!

Zitat von Norbert Chmelar

Man lese einmal - ohne seinen Verstand auszuschalten

Ja dann lese mal die Schöpfungsgeschichte, ob du so wie sie beschrieben ist, auch nur einen klitzekleinen Hinweis dafür findest, dass alles vorher schon mal da war!

Ohne jetzt auf Details einzugehen, wenn es so wäre, wie du meinst, wäre die Schöpfungsgeschichte anders geschrieben worden.

Zitat von Yppsi

Ja dann lese mal die Schöpfungsgeschichte, ob du so wie sie beschrieben ist, auch nur einen klitzekleinen Hinweis dafür findest, dass alles vorher schon mal da war!

Man muss unterscheiden zwischen einer sogenannten "Ur-Schöpfung" (keine Details in der Bibel) und der Schöpfung von Adam und Eva (Details geschildert in der Bibel) ...

Zitat von Yppsi

Ohne jetzt auf Details einzugehen, wenn es so wäre, wie du meinst, wäre die Schöpfungsgeschichte anders geschrieben worden.

Wohlgemerkt, dies war eine (wohl mögliche) Auslegung der Schöpfungsgeschichte von mir, nicht mehr aber auch nicht weniger!

Zitat von Norbert Chmelar

Wohlgemerkt, dies war eine (wohl mögliche) Auslegung der Schöpfungsgeschichte von mir, nicht mehr aber auch nicht weniger!

Ich weiß.
Aber nicht ein einziges Wort deutet darauf hin.

Zitat von Yppsi

Aber nicht ein einziges Wort deutet darauf hin.

Doch, und zwar wenn man die Bibelübersetzung des Rabbi Khan verwendet, der den Satz aus 1. Mose 1,2 („Und die Erde war wüst und leer”) so übersetzte »Und die Erde wurde wüst und leer und zum Tohuwabohu”! ==> Dann kann man hierdurch die sogen. "christliche Lückentheorie" begründen – eine Lücke seit der Urschöpfung (mit "Urknall" vor 13,8 Milliarden Jahren und mit Dinosauriern und den sogen. paläontologischen Vor– bzw. Urmenschen [Linie Australopithecus – Homo Erectus – Neandertaler] bis um 40.000 vor der Zeitrechnung bzw. bis zur Erschaffung Adams Anno Domini 4114 v.Chr. ...

Da dazu die Antwort von NIKODEMUS: Markierungen und Unterstreichungen von mir.

Kann man 1. Mose 1,2 auch so wie Rabbi Khan übersetzen mit »Und die Erde wurde wüst und leer und zum Tohuwabohu!« um damit auch die sogenannte christliche Lückentheorie mit einer Urschöpfung vor Adam und Eva zu begründen?

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Kurz: Man kann den Vers sprachlich so deuten – aber er zwingt die Lückentheorie nicht, und biblisch nötig ist sie auch nicht.

Der Text lautet:

Zitat

„Und die Erde war wüst und leer, und Finsternis lag auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser.“ (1. Mose 1,2)

Das hebräische „hajeta“ („war“) kann in manchen Kontexten „wurde“ bedeuten. Grammatikalisch ist also „wurde wüst und leer“ möglich. Aber:

1. Normaler Sinn im Kontext
   In erzählender Prosa ist die Standardbedeutung von „hajeta“ einfach „war“. Man braucht gute Gründe aus dem Kontext, um „wurde“ zu wählen. Der Text selbst erwähnt keinen vorherigen Zustand der Erde und keinen Gerichtshandlungswechsel zwischen Vers 1 und 2.
2. „Tohuwabohu“ als Gericht?
   Ja, „tohu wa-bohu“ kommt z.B. in Jesaja 34,11 in einem Gerichtskontext vor. Aber in 1. Mose 1,2 beschreibt es zunächst einfach einen ungeordneten, unbewohnbaren Zustand – „Baustelle“, noch nicht fertige Wohnung.
3. Lückentheorie
   Die Lückentheorie (Urschöpfung – Katastrophe – Neuschöpfung) ist eine mögliche harmonisierende Lesart, aber:
   • Sie wird im Text nirgends ausdrücklich erwähnt.
   • Weder Jesus noch die Apostel beziehen sich auf eine Schöpfung vor Adam.
4. Theologisch wichtig
   Entscheidend ist: Gott ist Schöpfer aller Dinge (Kolosser 1,16), Adam ist der erste Mensch (1. Korinther 15,45), und die Sünde kommt durch ihn in die Welt (Römer 5,12).

Spannende Frage: Was wäre für deinen Glauben konkret gewonnen, wenn zwischen Vers 1 und 2 eine große Lücke liegen müsste – und was, wenn Gott es bewusst nicht genauer erklärt?

Quellen: Matthew Henry Concise Commentary, Matthew Henry Concise Commentary

Zitat von Norbert Chmelar

Wenn im Paradies-Garten (Gen.2,9.17) bereits »das Böse« erwähnt wird und auch durch das Wort »sterben« schon »der Tod« impliziert wird, so muss es das Böse/den Bösen somit bereits vorher gegeben haben! Und auch der Tod war vor der Erschaffung von Adam und Eva (je nach Auffassung entweder 40.000 vor Null oder 4.114 v.Chr.!) schon da!

Stell Dir mal vor Adam und Eva hätten weder vom Tod gewusst, noch etwas von Gut und Böse. Was hätten sie mit diesen Aussagen anfangen können?

Zitat

Davon dürft ihr nicht essen und daran dürft ihr nicht rühren, sonst werdet ihr sterben.
https://www.bibleserver.com/EU/1.Mose3

Wenn man nicht vom Tod weiß, dann kann man auch nichts mit "sterben" anfangen.

Und genauso kann man nichts mit der Verheißung der Erkenntnis von Gut und Böse anfangen, wenn man nicht zumindest schon davon gehört hat:

Zitat

Sobald ihr davon esst, gehen euch die Augen auf; ihr werdet wie Gott und erkennt Gut und Böse.

Allerdings setzt die Verheißung auch voraus, dass die beinen nicht unterscheiden konnten, was wirklich Gut und was Böse ist.

Die Begründung der Vertreibung aus dem Paradies lautet:

Zitat

22 Dann sprach Gott, der HERR: Siehe, der Mensch ist wie einer von uns geworden, dass er Gut und Böse erkennt. Aber jetzt soll er nicht seine Hand ausstrecken, um auch noch vom Baum des Lebens zu nehmen, davon zu essen und ewig zu leben.

Gemäß dieser Aussage hatten Adam und Eva das ewige Leben nicht!
Denn sie hatten noch nicht vom "Baum des Lebens" gegessen.

Zitat von Norbert Chmelar

Wann nun entstand »das Böse«?

"Das Böse" ist kein Ding, welches entsteht, welches geschaffen wird.

Im Tierreich gibt es kein Gut und Böse! Trotz Kampf der Arten und Kampf innerhalb der Art!

Die Moral ist den Menschen zu eigen.

Der christliche Maßstab für die Moral ist der Wille Gottes: Gottes- und Nächstenliebe, Vergebung und Barmherzigkeit.

Menschen sind durchaus in der Lage andere moralische Maßstäbe zu setzen.
Indem sie sich vor Gott versteckten, ihre eigene Unschuld beteuerten und andere Beschuldigten haben sie sich quasi selbst aus dem Paradies vertrieben.

Zitat von Christel

Gemäß dieser Aussage hatten Adam und Eva das ewige Leben nicht!
Denn sie hatten noch nicht vom "Baum des Lebens" gegessen.

Das wissen wir nicht! Explizit sagt es uns die Bibel nicht, ob sie vom "Baum des Lebens" gegessen haben oder nicht! Essen von diesem "Lebensbaum" durften die beiden ersten Menschen sehr wohl laut Jahwes Aussage in 1. Mose 2:16 „Und Gott der HERR gebot dem Menschen und sprach: »Du darfst essen von allen Bäumen im Garten, 17 aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen sollst du nicht essen!« ...” Meiner Meinung nach haben Adam und Eva vom Baum des Lebens gegessen, denn sie lebten ja nach dem Sündenfall noch sehr lange, wohl mehr als 800 Jahre noch! Das waren meiner Ansicht nach die Auswirkungen dieser Früchte vom Baum des Lebens. Auch auf der einstigen neuen Erde werden ja solche Bäume des Lebens stehen und so werden wir dann im neuen Paradies auf Erden (Offb.21/22) m.E. auch immer wieder von diesen Lebensbäumen essen müssen um das ewige Leben zu erhalten! In diesem Sinne wird es immer noch einen Unterschied zwischen DEM EWIGEN [= Gott] und uns Menschen als Geschöpfe Gottes geben ...

Zitat von Norbert Chmelar

Meiner Meinung nach haben Adam und Eva vom Baum des Lebens gegessen, denn sie lebten ja nach dem Sündenfall noch sehr lange, wohl mehr als 800 Jahre noch!

In 1. Mose 3 steht klar, dass sie noch nicht davon gegessen hatten!!!!

Norbert, Du spekulierst zu viel.

Zitat von Norbert Chmelar

Doch, und zwar wenn man die Bibelübersetzung des Rabbi Khan verwendet, der den Satz aus 1. Mose 1,2 („Und die Erde war wüst und leer”) so übersetzte »Und die Erde wurde wüst und leer und zum Tohuwabohu”! ==> Dann kann man hierdurch die sogen. "christliche Lückentheorie" begründen – eine Lücke seit der Urschöpfung (mit "Urknall" vor 13,8 Milliarden Jahren und mit Dinosauriern und den sogen. paläontologischen Vor– bzw. Urmenschen [Linie Australopithecus – Homo Erectus – Neandertaler] bis um 40.000 vor der Zeitrechnung bzw. bis zur Erschaffung Adams Anno Domini 4114 v.Chr. ...

Ja, irgendeiner wird schon so übersetzen, dass man nicht ganz so absurd spekulieren muß.

Nur wußte der gute Rabbi Khan (wann lebte der ?) wahrscheinlich nicht, dass die Vormenschen und die richtigen Menschen eine Zeitlang miteinander gelebt haben mußten? Neandertaler-DNA!

Zitat von Christel

In 1. Mose 3 steht klar, dass sie noch nicht davon gegessen hatten!!!!

Wo bitte soll das so eindeutig stehen, dass sie nicht davon gegessen hatten? Also in 1. Mose 3 find ich davon nichts, zumindest nichts Eindeutiges!

Zu vieles bleibt bei der Sündenfallgeschichte im Unklaren!

Zitat von Norbert Chmelar

Zitat von Christel

In 1. Mose 3 steht klar, dass sie noch nicht davon gegessen hatten!!!!

Wo bitte soll das so eindeutig stehen, dass sie nicht davon gegessen hatten? Also in 1. Mose 3 find ich davon nichts, zumindest nichts Eindeutiges!

Zu vieles bleibt bei der Sündenfallgeschichte im Unklaren!

Das ist eindeutig:

"Aber jetzt soll er nicht seine Hand ausstrecken, um auch noch vom Baum des Lebens zu nehmen, davon zu essen und ewig zu leben."

Wieder mal hab ich den Bibelführer NIKODEMUS hierzu befragt:

Nikodemus.AI

Haben Adam und Eva vom Baum des Lebens gegessen?

Haben Adam und Eva vom Baum des Lebens gegessen – das durften Sie ja nach 1. Mose 2,16 – oder nicht? Was spricht dafür (z.B. meiner Meinung nach dass beide nach dem Sündenfall noch viele Jahrhunderte – wohl 800 Jahre lang – lebten!) was dagegen?

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Sehr spannende Frage – und die Bibel lässt hier bewusst eine gewisse Offenheit.

1. Was sagt der Text?

Zitat

„Und Gott der HERR gebot dem Menschen und sprach: Du darfst essen von allen Bäumen im Garten; aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen sollst du nicht essen…“
(1. Mose 2,16–17)

Der Baum des Lebens wird erwähnt (1. Mose 2,9), aber nirgends steht ausdrücklich: „Adam und Eva aßen vom Baum des Lebens.“

Nach dem Sündenfall heißt es:

Zitat

„…damit er nicht etwa seine Hand ausstrecke und auch vom Baum des Lebens nehme und esse und ewig lebe.“
(1. Mose 3,22)

Darum vertreibt Gott sie aus dem Garten (1. Mose 3,23–24).

2. Argumente dafür, dass sie davon gegessen haben könnten

• 1. Mose 2,16 erlaubt ihnen grundsätzlich alle Bäume (außer dem Baum der Erkenntnis).
• Ihre sehr lange Lebenszeit (1. Mose 5,5) könnte – wie du sagst – als Hinweis gedeutet werden, dass sie zumindest zeitweise Zugang zum Baum des Lebens hatten.

3. Argumente dagegen

• 1. Mose 3,22 klingt so, als ob Gott verhindern will, dass sie jetzt (im gefallenen Zustand) davon essen und dadurch „ewig leben“. Das legt nahe, dass sie die eigentliche, endgültige Lebenswirkung des Baumes noch nicht empfangen hatten.
• Der Text betont nie, dass sie davon aßen – obwohl das theologisch sehr wichtig wäre. Das Schweigen ist auffällig.

Viele Ausleger sagen daher: Sie konnten vom Baum des Lebens essen, aber Gott verhinderte, dass sie im Zustand der Sünde durch ihn unsterblich werden.

Spannende Anschlussfrage: Was bedeutet es für dich persönlich, dass Christus im Neuen Testament als „Baum des Lebens“ und „Brot des Lebens“ (Offenbarung 2,7; Johannes 6,48) beschrieben wird?

Quellen: Matthew Henry Concise Commentary, Matthew Henry Concise Commentary

Norbert Chmelar 1. Mose 3,6 sagt eindeutig, dass beide von der Frucht gegessen haben, obwohl Gott das verboten hat. Für diese Spekulation Dazu braucht es keine Nikodemus.AI.

Ich weiß nicht wie du auf weitere 800 Jahre (Zahl) kommst, die ihnen vom Vater geschenkt worden sein sollen. Jetzt spekuliere ich - Es war das Dankeschön, weil sie nur 1x von der Frucht gegessen haben. Bei 2x wäre die Zeit halbiert worden. Keine Ahnung, wie du auf solche Ideen kommst.

Zitat von jüngerjesu

1. Mose 3,6 sagt eindeutig, dass beide von der Frucht gegessen haben,

Das steht doch gar nicht in Frage! Darum ging es bei der Frage an NIKODEMUS doch gar nicht! Es ging um die Frage ob Adam & Eva von den Früchten vom Baum des Lebens gegessen haben oder nicht! Denn laut 1. Mose 2:16f. durften Sie davon ja essen!

Zitat von jüngerjesu

Ich weiß nicht wie du auf weitere 800 Jahre (Zahl) kommst, die ihnen vom Vater geschenkt worden sein sollen. Jetzt spekuliere ich - Es war das Dankeschön, weil sie nur 1x von der Frucht gegessen haben.

Das ergibt sich doch aus 1. Mose 5,3–5:

Zitat

3 Und Adam war 130 Jahre alt und zeugte einen Sohn, ihm gleich und nach seinem Bilde, und nannte ihn Set; 4 und lebte danach 800 Jahre und zeugte Söhne und Töchter, 5 dass sein ganzes Alter ward 930 Jahre, und starb. – 1. Mose 5

NIKODEMUS meinte:

Zitat

Viele Ausleger sagen daher: Sie konnten vom Baum des Lebens essen, aber Gott verhinderte, dass sie im Zustand der Sünde durch ihn unsterblich werden.

Genauso sehe ich es auch! ==> Daher Gottes Vertreibung aus dem Garten Eden, damit sie nicht mehr vom Baum des Lebens essen könnten! Deswegen starb schließlich Adam doch noch nach vielen Jahrhunderten von Jahren im hohen Alter von 930 Jahren (1. Mose 5,5)

Zitat von Norbert Chmelar

Genauso sehe ich es auch! ==> Daher Gottes Vertreibung aus dem Garten Eden, damit sie nicht mehr vom Baum des Lebens essen könnten! Deswegen starb schließlich Adam doch noch nach vielen Jahrhunderten von Jahren im hohen Alter von 930 Jahren (1. Mose 5,5)

Wenn Adam und Eva so alt wurden, weil sie von dem Baum gegessen hatten, warum wurden dann Methusalem und noch ein paar andere auch so alt?

Zitat von Yppsi

Wenn Adam und Eva so alt wurden, weil sie von dem Baum gegessen hatten, warum wurden dann Methusalem und noch ein paar andere auch so alt?

Das kann ich Dir leider nicht beantworten; vielleicht waren damals zu des Methusalems Zeiten dessen Gene noch sehr rein, er war ja erst die 8. Generation der Menschheit und der 7. nach Adam und daher wohl besonders geheiligt! Generell kann vielleicht gesagt werden, dass das hohe Alter das die Menschen der ersten 8 Generationen der Menschheit erreicht haben wohl eine besondere Gnade von Gott war, eine besondere Gnadengabe und ein besonderes Gnadengeschenk, das sie erhalten haben, weil sie so alt geworden sind!

Im NT - Griechisch heisst "CHILIOI" sowohlt " 1 000" als auch "Unvorstellbar viele" - - - - Die Alten scheinen es mit grösseren Mengen und Zahlen etwas schwer gehabz zu haben. - was Fundamentalisten strikt bestreiten , fü sie sind solche angaben in der Bibel wie die mit Laser vefmessenen Bremswege im Polizeiprotokoll nach einem Unfall. Und rechnen konnten die - ud heutige Fundamentalisten - auch nicht : "Millionnevolk"Mit wivleiel Geburten - welche Pharao über zwei ( " ! ) namentlich festgehaltene Hebammeb "steuern" wollte duch den Befehl des Kindesmores bei der eburt, Siphra nd Puz - - - - - - Geburten pro Tag ? Begräbnisfälle pro Tag ? - - - - - -