Mensch - nach Gottes Bild geschaffen

@Bogi111

Petrus ist auch der Fels -.- du kannst so nicht argumentieren. Niemand kommt zum Vater ohne Jesus richtig. Dann müssen ja Abraham und alle vor oder nach ihm in die irre gegangen sein? Denkst du auch nach was du da einfach mal so exklusivistisch von dir gibst? Jesus ist ein vollkommener Sohn Gottes, damit geht es um alle die Gott beauftragt hat und nicht einfach nur um Jesus selbst. Zudem Paulus auch sagt dass man selbst ohne Wissen über Gott vor Gott sich nicht einfach entschuldigen kann.

Frage an dich: ist Gott von den Toten auferstanden wie Jesus? Laut Evangelium haben aber diese Leute Jesus gar nicht erkannt. Sie haben ihn auch "aus Neid" und "ohne Ursache" verurteilt laut Evangelium. Das bedeutet dass sie Jesus gar nicht richtig beurteilen konnten. Er kann gar nicht Gott sein in dieser Sache!

Zitat von Senfkorn

wenn du wie dein Meister bist bist du automatisch das gleiche.

Dennoch nenne ich ihn meinen Meister und mich seinen Schüler. Ganz einfach.
Weil ich weder der Meister bin, noch der Erlöser der Menschheit, noch der Anfänger des wahren Glaubens, noch der Herr über Leben und Tod, und dergleichen.

Zitat von Senfkorn

auch aus folgendem Grund: Jesus sagt der größte unter euch soll der Kleinste sein.

Dieser Satz sagt, wer sich selbst für hoch hält, der wird erniedrigt werden.
Ich sehe in dem Satz keinerlei Zusammenhang zu dem, was du hier schreibst, sondern genau das Gegenteil.

Zitat von Senfkorn

Es macht also wenig Sinn bei Jesus über Hierarchien zu debattieren.

Ich debattiere eigentlich auch nicht wirklich darüber, sondern ich sage, wie ich das sehe und darin stimmen mir alle biblischen Schriften zu.

Wir sprachen hier auch nicht mehr darüber, ob und wie Jesus Gott selbst ist, sondern es ging ja jetzt hier zwischen uns um die Frage,
ob Jesus unser Herr sei oder nicht. Das negierst du und da kann ich dir nun gar nicht mehr folgen.
Die Kritik am Trinitätsdogma kann ich noch nachvollziehen, aber was du hier schreibst, hat ja nun in der Bibel gar keine Grundlage mehr.

Zitat von Senfkorn

Momentan hast du argumentativ nicht besser agiert. Zu viele Gegenargumente stehen im Raum.

Nun reden hier ja mehrere Leute mit und es stehen viele Argumente und Bibelstellen im Raum, das stimmt.
Zu den Kernpunkten, über die wir beide hier gesprochen haben, habe ich - denke ich - verständlich und sinnvoll geantwortet, oder nicht?

Zitat von Senfkorn

Nimm Abstand vom Hochmut und respektiere deinen Gegenüber.

Ich war dir gegenüber weder hochmütig noch respektlos, und das wäre auch nicht mein Anliegen.
Aber ja, Senfkorn, ich denke, du solltest darüber nochmal nachsinnen und ich halte deinen Gedankengang für verfehlt. Deshalb habe ich das geschrieben.

Das ist weder hochmütig noch respektlos.

Zitat von Senfkorn

Petrus ist auch der Fels -.- du kannst so nicht argumentieren.

Lieber Senfkorn,es liegt mir nicht daran mit Dir zu debattieren oder recht haben zu wollen.

ich habe auch wenig lust immer bei Adam und Eva anzufangen... leider muß man das aber wenn man Gott und Jesus recht verstehen will!
Die Propheten haben von diesem Gott gesprochen und Jesus hat Ihre Worte bestätigt das er es ist von dem berichtet wurde!!!
Jesaja 26
…3Du erhältst stets Frieden nach gewisser Zusage; denn man verläßt sich auf dich.
4Verlasset euch auf den HERRN ewiglich; denn Gott der HERR ist ein Fels ewiglich.

oder

Psalm 18:2
HERR, mein Fels, meine Burg, mein Erretter, mein Gott, mein Hort, auf den ich
traue, mein Schild und Horn meines Heils und mein Schutz!

Wie kann Jesus als kein Fels, Petrus zum Felsschen/Steinchen machen und ihn mit der Führung seiner Schafe beauftragen???
Wer ist unser Eretter?

Zitat von Senfkorn

Frage an dich: ist Gott von den Toten auferstanden wie Jesus? Laut Evangelium haben aber diese Leute Jesus gar nicht erkannt.

Natürlich ist Jesus von den Toten auferstanden! Das hat sich bis heute nicht wesentlich geändert....

@Seele1986

Nicht falsch verstehen: Du bist in keinem "Judoverein" der den schwarzen Gürtel erarbeitet hat und deinen Lehrer respektierst der dich trainiert hat. Es geht darum, dass du DAS GLEICHE vom WESEN her bist im Geist (!). Nennst du als das Gleiche in Bezug zu Jesus ihn als Meister muss er das auch bei dir tun. Du bist (!) eins (!) in Christus und nicht einfach nur angelernt.

Doch natürlich! Die Jünger haben einen Rangstreit und Jesus zeigt gerade durch die Fußwaschung dass er als Meister ein Diener ist. Lies bitte Mt 20 ab 20

Dass Jesus der Herr ist wird nicht bezweifelt, dass man aber genauso weit kommen muss schon.

Interessant: laut Jesus ist Johannes der kleinste im Himmelreich. Das kann auch zu denken geben.

@Bogi111 Retter ist immer Jahwe nie Jesus. Jahwe rettet durch Jesus (Judas 25) deswegen, weil er Jahwe vertritt nennt man ihn auch Retter. Es geht da aber durchweg nur um Jahwe selbst weil Jesus Jahwe vertritt nie aber Jahwe selbst ist. Außer Jahwe gibt es biblisch keinen Retter.

Du kannst Jesus nicht zu Gott machen weil er als Fels bezeichnet wird. Dann ist Petrus auch ein Gott. Der einzige Grund warum Petrus und Jesus als Fels bezeichnet werden ist weil Gott repräsentiert wird. Wenn du das nicht trennst hast du mit Hinblick auf Petrus neben Jesus und Jahwe einen weiteren Gott.

Zitat von Senfkorn

Jesus zeigt gerade durch die Fußwaschung dass er als Meister ein Diener ist.

Damit zeigt er, dass er uns durch sein Werk dient. Das ist Gottes Liebe und Gnade.
Dadurch käme ich nicht auf die Idee, ich stünde über Jesus. Und ich kenne auch sonst keinen Christen, der auf diese Idee käme.

Ich habe nie gesagt dass man über Jesus stehen kann, es ist genau andersherum: Jesus ist Maßstab - das aber bedeutet nach der Vollkommenheit des Vaters zu streben. Niemand kann 2 Herren dienen. Jesus ist der Stellvertreter Jahwes durch die Sohnschaft in höchster Stufe als Haupt. Wir alle sollen dahin konmen, eins sein mit Vater und Sohn.

Zitat von Senfkorn

Wir alle sollen dahin konmen, eins sein mit Vater und Sohn.

Sehe ich ganz genauso.

Na, dann war das ganze Gespräch wohl eher unnötig ...

Zitat von Senfkorn

Du kannst Jesus nicht zu Gott machen weil er als Fels bezeichnet wird.

Wie schon gesagt, fang gaanz vorne an. Bei den Propheten um zu verstehen wer Jesus ist und sein Vater und der HL.Geist.
Ist Jesus wirklich Gottes Sohn? - ERF.de

@Seele1986

Naja dass du eins wirst mit Vater und Sohn, macht dich im Geiste zu Jesus selbst. Wenn das für dich ok ist dann sind wir doch d'accord.

Selbst wenn du widersprichst war die Diskussion doch über weite Strecken fruchtbar und wir haben alle was gelernt. Dafür meinen Dank

@Bogi111 lies in Bezug zum Sohn Gottes die hebräische Bibel. Niemand leugnet dass Jesus ein Sohn Gottes im Sinne der höchsten Stufe ist.

Zitat von Senfkorn

macht dich im Geiste zu Jesus selbst. Wenn das für dich ok ist dann sind wir doch d'accord

jahahuaahha ... ähm ... Nein

Das ist mir alles zu schwammig und zu esoterisch.

Ja, eins und verbunden mit dem Sohn und dem Vater, ich verstehe das alles.
Und in dem Bestreben, vollkommener zu werden, sind wir uns sicher auch einig, aber ich werde ja nicht Jesus dadurch und auch nicht der Herr, vor dem sich alle Knie beugen werden.
Was sind das für Fantasien?

Zitat von Senfkorn

Niemand leugnet dass Jesus ein Sohn Gottes im Sinne der höchsten Stufe ist.

Bei Gottes Liebe gibt es keine Stufen,die Stufen gibt es nur bei Satan!
Jesus hat uns die Liebe Gottes im Abendmahl offenbart....als Dienen!
Mit diesem Bigriff stehen einige auf dem Kriegsfuß....

@Seele1986

Fantasien leben von Träumen, gute Argumente von Fakten.

"Knieübungen" oder den Sohn ehren meint immer den Vater im Sohn. nie den Sohn selbst warum? "Damit der Vater verherrlicht werde im Sohn." Wir sind uns einig dass Jesus der Stellvertreter Jahwes ist, das fordert Ehrung, Jesus selbst sucht jedoch nicht seine eigene Ehre sondern die des Vaters. Mit Esoterik hat das nichts zutun wir müssen uns als Christen anstrengen um glaubwürdig zu sein und nicht die Verantwortung an eine Jesu Unerreichbarkeit zu geben als ob man sage "ach nur er ist toll wir sind so schlecht". Das ist auch ungesund - man sollte positiv durchs Leben gehen gerade auch wenns mal nicht so gut läuft.

@Bogi111 nicht alle die Christus angezogen haben sind auch mit Jesus gleichzustellen. Es gibt im Leib Jesu auch schwächere Glieder denen das Heil versprochen ist. Ob du das dann Stufen oder Liebe nennst bleibt dir überlassen. Paulus sagt doch:

1Kor 9,24 Wisst ihr nicht, dass die, welche in der Rennbahn laufen, zwar alle laufen, aber einer den Preis empfängt? Lauft so, dass ihr ihn erlangt!

Also, wenn du aufs Treppchen \ Stufen willst streng dich an

Zitat von Senfkorn

Also, wenn du aufs Treppchen \ Stufen willst streng dich an

Ich bin über 70 Jahre,die meiste Zeit ist mir der HL Geist nachgegangen....
Paulus hatte noch ein schlechtes Gewissen, als Pharisäer und Mörder!
Ich bin nur ein kleiner Sünder,der das Geschenk Jesu gern angenommen hat...
Ich brauch nicht auf Treppchen,mir reichts wenn Jesus mich kennt und ich in seinem Büchlein stehe.

Zitat von Senfkorn

Knieübungen"

Wenn du das so nennst, machst du dich doch nur lustig darüber, Senfkorn ...
Was soll ich dir dazu sagen?

Zitat von Senfkorn

"Damit der Vater verherrlicht werde im Sohn."

Zitat von Senfkorn

Jesus selbst sucht jedoch nicht seine eigene Ehre sondern die des Vaters.

Richtig. Der Sohn weist auf den Vater.

Zitat von Senfkorn

und nicht die Verantwortung an eine Jesu Unerreichbarkeit zu geben als ob man sage "ach nur er ist toll wir sind so schlecht". Das ist auch ungesund - man sollte positiv durchs Leben gehen gerade auch wenns mal nicht so gut läuft.

Da stimme ich dir vollkommen zu, aber das hat für mich mit dem Thema nichts zutun.
Ich gebe weder eine Verantwortung an einen unerreichbaren Jesus ab,
noch jammer ich, dass ich so schlecht sei oder gehe negativ durchs Leben.

Man sollte aber eine realistische Selbsterkenntnis haben.

@Seele1986 wenn du mir Fantasien vorwirfst wie soll ich dann sachlich bleiben? Wir sollen uns auch nicht selber einschätzen lernen (was an sich nicht schlecht ist aber nicht zu diesem Bezug) sondern der Bibel vertrauen und uns dazu ändern

Zitat von Senfkorn

wenn du mir Fantasien vorwirfst wie soll ich dann sachlich bleiben?

Beispielsweise, indem du es annimmst, was man dir sagt und den Gedanken, du seiest Meister und Herr wie Jesus, verwirfst?

Denn dieser Gedanke, wir würden Gott werden, ist die Wurzel allen Übels, gnostische Irrlehre.
Und eine der Auswirkungen aus diesem Geist sehen wir aktuell gerade.

@Seele1986 ich habe nirgends behauptet Meister und Herr wie Jesus zu sein, sondern mit Versen belegt dass wir alle uns dorthin entwickeln sollen. Wenn man bis zum Haupt wächst existiert man ja auch selber nicht mehr Jesus über- nimmt dich dann "ich werde er werden".

Du musst uns allen erklären was du meinst. Den Allmächtigen Vater oder nur einen Gott wie bei Mose? Niemand kann wie Gott Vater werden niemand ist ihm gleich. Deswegen wird Jesus auch vom Vater bestimmt, sie sind nicht gleich wohl aber eins im johanneischen Sinne. Das aber bedeutet dass der Sohn nichts von sich aus tun kann. Der Vater bestimmt und aus diesem Grund ist Jesus Stellvertretender Jahwes, nie weil er selbst Jahwe gleich wäre.

Wenn du Jesus mir dem Vater gleichschaltest ist das Irrlehre und ein schweres Vergehen vor der Bibel, das solltest du gut wissen.

Im übrigen solltest du aufpassen was du von dir gibst, Aggressionen haben keinen Bestand vor Fakten.

Zitat von Senfkorn

Wenn man bis zum Haupt wächst existiert man ja auch selber nicht mehr

Doch, man existiert selber, sehr wohl.
Wie gesagt, das ist mir zu esoterisch.

Zitat von Senfkorn

Du musst uns allen erklären was du meinst

Gott offenbarte sich vollends in seinem Sohn Jesus Christus. Das meine ich. Ist nicht sonderlich schwer, oder?
Dies zu erkennen wirkt der Heilige Geist.

Zitat von Senfkorn

Den Allmächtigen Vater oder nur einen Gott wie bei Mose?

Wieso "oder" ?
Ich spreche von Gott, der sich in Jesus vollends offenbart hat. Das ist ja das Evangelium und einzige Wegweisung für einen Christen.

Zitat von Senfkorn

Wenn du Jesus mir dem Vater gleichschaltest ist das Irrlehre und ein schweres Vergehen vor der Bibel,

Jesus ist der geliebte Sohn Gottes. Dass er und der Vater eins sind, sagt er ja selbst.
In ihm war die Fülle der Gottheit leibhaftig, heißt es.

Und der Kern des Evangeliums ist damit eben nicht, dass der Mensch Gott werden kann, wie das viele andere Religionen lehren,
sondern umgekehrt: dass Gott in Jesus zu den Menschen kommt.

Zitat von Senfkorn

Im übrigen solltest du aufpassen was du von dir gibst, Aggressionen haben keinen Bestand vor Fakten.

Ich bin kein bisschen aggressiv, aber es müssen gewisse Dinge gesagt werden.

Es gibt unterschiedliche Meinungen und Auslegungen, keine Frage, da bin ich immer ganz interessiert im Gespräch.
Aber es gibt auch Punkte, da geht es um Wahrheit und Lüge.

Und dieser Punkt ist hier beispielsweise erreicht.

es geht nicht darum was du für esoterisch hälst oder nicht sondern was dir die Bibel vorgibt. Jesus sagt ganz klar "bleibt in mir und ich in euch" (Joh 15:4)

Natürlich existierst du selbst dabei weiter aber der Geist gibt dir vor was du reden und tun sollst wie es in der Bibel steht, auch schon bei den Jüngern Jesu die damals noch nicht ganz bis zum Haupt gewachsen waren.

Dass Jesus und der Vater eins sind steht in der Bibel richtig, was das genau zu bedeuten hat auch. Mir ging es nur darum Jesus mit seinem Vater nicht für das gleiche zu halten sondern dass der Vater im Sohn wirkt da sind wir uns auch einig.

Du hast mir gnostische Irrlehre unterstellt und mich nicht verstanden wenn du mir unterstellst ich würde mich selbst zu Gott oder Jesus machen. Rede in der Hinsicht bitte keinen Unsinn sondern lies was ich schreibe. Nochmal für dich vorgekaut:

Niemand kann jemals Gott werden. Jesus auch nicht. Wir können aber wie Jesus eins werden mit Gott und das bedeutet nur dass der Vater Wohnung in uns einnimmt uns leitet.

Ich hoffe du kannst das verstehen. Es geht einzig und allein darum den biblischen Kontext zu halten und nicht was dir oder mir gefällt.