Daniel 12: 1290 und 1335 Tage

  • von Emilio Knechtle wurde die Auslegung vertreten: "Zeit und Stunde OFFENBART nur der Vater". Das betont, dass natürlich Vater-Sohn-Geist eins sind, und der Vater nur offenbart... Wie kann es ein Geheimnis innerhalb der Gottheit geben?

  • Forumsteilnehmer freudenboten unterschied in der einen Gottheit ELOHIM:

    ⚫ GOTT DER VATER – DER ALLWISSENDE

    ⚫ GOTT DER SOHN – DER ALLMÄCHTIGE

    ⚫ GOTT DER HEILIGE GEIST – DER ALLGEGENWÄRTIGE

    ➡ Rein vom Bibeltext her weiß nur Gott Vater den genauen Tag der Wiederkunft seines Sohnes, die beiden anderen Teile der ELOHIM nicht!

    Also mit solchen Aussagen bzw. Aufteilungen über Gott zerstört man wohl Trinitätsbild, dass alle drei Gottheiten dieselben bzw. alle göttlichen Eigenschaften - auch die Allwissenheit - besitzen. Ob man dann noch sagen kann, dass jeder der drei Personen "vollständig" Gott ist, möchte ich bezweifeln.

  • von Emilio Knechtle wurde die Auslegung vertreten: "Zeit und Stunde OFFENBART nur der Vater". Das betont, dass natürlich Vater-Sohn-Geist eins sind, und der Vater nur offenbart... Wie kann es ein Geheimnis innerhalb der Gottheit geben?

    Bei Markus 13,32, »Von jenem Tag aber oder der Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel im Himmel, auch nicht der Sohn, sondern nur der Vater«, findet sich aber der griechische Begriff oida, und der bedeutet wissen, kennen, erkennen, jedoch nicht "offenbaren". Knechtles Auslegung geht also an der konkreten biblischen Aussage vorbei und offenbart eher eine gewisse Hilflosigkeit diese Aussage zu verstehen.
    Man kann ja nachvollziehen, dass Jesus in seiner irdischen Existenz von seiner göttlichen Natur keinen Gebrauch gemacht hat, weil er nichts aus sich selber tat und wohl auch sein Wissen - das über das natürlich-menschliche hinausging - vom Vater, durch den Hl. Geist, erhielt, aber deshalb kann man ja nicht die 2. Person der Gottheit beim Einnehmen der irdischen Knechtsgestallt - nach Philipper 2,7 - sozusagen geistig (auf das Wissen bezogen) "entleeren", sodass in der 2. Pers. kein göttliches Wissen mehr bleiben würde.
    Vielleicht sollte man bei Mk 13,32 eher von einem Mysterium sprechen, das wir nicht erklären können, aber nicht der 2. und 3. Person der Gottheit die Allwissenheit absprechen oder sagen, der Vater verheimlicht den anderen zwei Personen das Wissen darüber.

  • von Emilio Knechtle wurde die Auslegung vertreten: "Zeit und Stunde OFFENBART nur der Vater". Das betont, dass natürlich Vater-Sohn-Geist eins sind, und der Vater nur offenbart... Wie kann es ein Geheimnis innerhalb der Gottheit geben?

    Vielleicht sollte man bei Mk 13,32 eher von einem Mysterium sprechen, das wir nicht erklären können, aber nicht der 2. und 3. Person der Gottheit die Allwissenheit absprechen oder sagen, der Vater verheimlicht den anderen zwei Personen das Wissen darüber.

    Hallo lieber Junker,

    bitte siehe Sprüche 30:4

    Wer stieg zum Himmel empor und fuhr herab?

    Wer fasste den Wind in seine Fäuste?

    Wer band die Wasser in ein Kleid?

    Wer richtete alle Enden der Erde auf?

    Was ist sein Name und was ist der Name seines Sohnes?

    Weißt du das?

    Viele Grüße & Gottes Segen

    Ralf

    1Johannes 4:16 Und wir haben die Liebe erkannt und geglaubt, die Gott zu uns hat. Gott ist Liebe, und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.

  • Hallo an alle Themenbeteiligten,

    ich bin gerade auf der Suche nach anschaulichen und zusammenfassende Informationen über Daniel 12.

    Sich hier durch die 13 Seiten zu kämpfen ist für suchende sehr mühsam. Man gibt bald auf. Aber trotzdem sind hier so viele gute Beiträge.

    Könnte sich jemand vorstellen, eine übersichtliche Zusammenfassung für einen Website-Artikel zu schreiben?

    Ich arbeite schon seit vielen Jahren an einer Website, bei der viele Bibelstudienbetrachtungen systematisch aufbereitet und gesammelt werden sollen. Gerade bin ich dabei, einer Grafik über Daniel 12 zu erstellen, und suche weitere Informationen.

    Die Website: bibelstudienmaterial.org

    Wenn wir google anschauen, was google zu der Thematik (1290 etc. Tage) sagt, dann sind die ersten Suchergebnisse äußerst ernüchternd!

    lg Daniel

  • zusammenfassende Informationen über Daniel 12.


    Daniel 12 – Lutherbibel 1984

    121Zu jener Zeit wird Michael, der große Engelsfürst, der für dein Volk eintritt, sich aufmachen. Denn es wird eine Zeit so großer Trübsal sein, wie sie nie gewesen ist, seitdem es Menschen gibt, bis zu jener Zeit. Aber zu jener Zeit wird dein Volk errettet werden, alle, die im Buch geschrieben stehen. 2Und viele, die unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen, die einen zum ewigen Leben, die andern zu ewiger Schmach und Schande. 3Und die da lehren, werden leuchten wie des Himmels Glanz, und die viele zur Gerechtigkeit weisen, wie die Sterne immer und ewiglich.

    4Und du, Daniel, verbirg diese Worte und versiegle dies Buch bis auf die letzte Zeit. Viele werden es dann durchforschen und große Erkenntnis finden.

    5Und ich, Daniel, sah, und siehe, es standen zwei andere da, einer an diesem Ufer des Stroms, der andere an jenem Ufer. 6Und er sprach zu dem Mann in leinenen Kleidern, der über den Wassern des Stroms stand: Wann sollen denn diese großen Wunder geschehen? 7Und ich hörte den Mann in leinenen Kleidern, der über den Wassern des Stroms stand. Er hob seine rechte und linke Hand auf gen Himmel und schwor bei dem, der ewiglich lebt, dass es eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit währen soll; und wenn die Zerstreuung des heiligen Volks ein Ende hat, soll dies alles geschehen.

    8Und ich hörte es, aber ich verstand’s nicht und sprach: Mein Herr, was wird das Letzte davon sein? 9Er aber sprach: Geh hin, Daniel; denn es ist verborgen und versiegelt bis auf die letzte Zeit. 10Viele werden gereinigt, geläutert und geprüft werden, aber die Gottlosen werden gottlos handeln; alle Gottlosen werden’s nicht verstehen, aber die Verständigen werden’s verstehen. 11Und von der Zeit an, da das tägliche Opfer abgeschafft und das Gräuelbild der Verwüstung aufgestellt wird, sind 1290 Tage. 12Wohl dem, der da wartet und erreicht 1335 Tage! 13Du aber, Daniel, geh hin, bis das Ende kommt, und ruhe, bis du auferstehst zu deinem Erbteil am Ende der Tage!


    A) Dan.12,1: „Zu jener Zeit” – ➡ welche Zeit ist hier gemeint? Wohl mit Sicherheit »DIE ENDZEIT«, was uns wiederum zu Dan.8,17+19 führt, wo es von "jener Zeit" heißt, dass es „die letzte Zeit” (Dan.8,17 [NEÜ]) ist ... „die Zeit, in der das Ende kommt” (Dan.8,19 [NEÜ]); wann diese »ENDZEIT« beginnt, darüber gehen die Meinungen innerhalb der Christenheit auseinander! ---> im folgenden sind es nahezu ein Dutzend (15) Termine für einen mögl. Endzeitbeginn, in blau markiert:

    Ende Teil 1/3

  • Teil 2/3

    zusammenfassende Informationen über Daniel 12.

    • Die Verse 11 und 12 von Daniel 8 sprechen aber prophetisch gesehen auch für das gräuliche Tun des Seleukiden-Königs Antiochus Epiphanes, der zwischen 6. – 16.12.167 v.Chr. „die Wohnung seines (= Gottes!) Heiligtums verwüstete” (Dan.8,11b) und „ihm das tägliche Opfer weg nahm” (Dan.8,11a), indem er die tägl. Abend- + Morgenopfer (somit wären hier bei dieser Auslegung die 2.300 Abend-Morgen somit exakt 1.150 Tage [= 3,15 Jahre]!) im Tempel verbot, einen heidn. Zeus-Altar mit des Antiochus Gesichtszügen in Jahwes Tempel stellen ließ und am 25. Kislew (= 16.12.167 v.C.) dort darauf ein Schwein opfern ließ, ein Tier das für die Juden als unrein galt, womit er somit „ein frevelhaftes Opfer an die Stelle des tägl. Opfers eingesetzt” hatte (Dan. 8,12). Diese Prophetie aus Dan.8,11–12 wird später auch noch in Dan.11,31 prophetisch erneut aufgegriffen! Wie bereits dargelegt sind hier die 2.300 = 1.150 Tage, die vom 6.12.167 v.Chr. bis zum 29.1.163 v.Chr. reichten, als die jüdischen Makkabäer – die am 25. Kislew (= 8.12.164 v.Chr.) den Tempelberg erobert und den Tempel Jahwe wieder geweiht hatten – die Tempelfestung weiter ausgebaut und befestigt hatten! ----> Damit waren die Makkabäer Ende Januar 163 v.C. fertig und exakt die prophetischen 1.150 Tage, an denen es keine 2.300 Abend- und Morgenopfer gegeben hatte, waren somit abgelaufen und die Prophetie aus Dan. 8,14 erfüllte sich!
    • Es darf aber nicht vergessen werden, daß in der Bibel eine Prophetie auch mehrere Bedeutungen haben kann, was besonders auf Dan. 8,14 zuzutreffen scheint!

    Auch das "kleine Horn" ist wie oben gezeigt mit diversen Personen auslegbar:

    • Antiochus Epihanes IV. – 175 – 163 v.Chr.
    • Lysimachos, der Diadoch als einer von 4 Generälen, Nachfolger des Alexander des Großen – 281 v.C. ----> er erzielte Gewinne im Osten: 301 v.C. nach der Schlacht von Ipsos Kleinasien gewonnen und im Süden von Europa: 286 v.C. Makedonien vom Diadoch Kassander gewonnen! (= Erfüllung vom Vers Dan.8,9!) Dan.8,8–10: Vers 10 beschreibt kriegerische Handlungen („warf einige von dem Heer zu Boden ... und zertrat sie.”) ==> dies kann als die Diadochenkämpfe ausgelegt werden, die 281 v.Chr. 42 Jahre nach dem Tode Alexanders († 323 v.C.) endgültig beendet wurden.
    • Seleukos, einer der 4 Diadochen, der schließlich nach dem Tode Lysimachos' bei der Schlacht von Kurupedion 281 v.C. die größten Teile des Alexander-Reiches gewonnen hatte und es nur noch mit dem Herrscher des Ptolemäer-Reichs in Ägypten, dem 4. Diadoch Ptolemaios zu tun hatte. (Die Kriege und Auseinandersetzungen zwischen Seleukiden- und Ptolemäer-Reich werden prophetisch ausführlich in Daniel, Kap. 11 vorausgesehen!)
    • Onias III. als jüdischer Hoherpriester der 170 v.Chr. von Antiochus Epiphanes ermordet worden war. ----> Hier werden die 2.300 Abend-Morgen aus Dan.8,14 als 2.300 Tage – also 6,3 Jahre – ausgelegt, die von 170 – 164 v.Chr. dauerten.
    • Das Papsttum sei das "kleine Horn" wie es der STA-Bibelgelehrte W. Shea so gesehen hatte; das kath. Messopfer sah er als "ein frevelhaftes Opfer" an, wie im Vers aus Dan. 8,12a) beschrieben. Das "päpstl. kleine Horn" habe zudem „die [biblische] Wahrheit zu Boden” geworfen [Dan. 8,12b)]!
    • Der kommende Antichrist
  • Teil 3/3

    zusammenfassende Informationen über Daniel 12.

    B) Dan.12,1: „Michael, der große Engelfürst, der für dein Volk (= Israel!) einsteht” – ist der Erzengel MICHAEL, der auch der Schutzengel von Israel ist.

    C) Dan.12,1: „es wird eine Zeit so großer Trübsal sein, wie sie nie gewesen ist, seitdem es Völker gibt” – ➡ hier handelt es sich um »DIE GROSSE TRÜBSALSZEIT« der 7 Jahre aus Daniel 9,27 welche uns in den Kapitel 6–18 der Offenbarung im Einzelnen geschildert wird.

    D) Dan.12,1: „Aber zu jener Zeit wird dein Volk errettet werden” – hier ist sicherlich jene Zeit gemeint, die wir auch in Dan.12,4 erwähnt haben: die ZEIT IN DER DIE JUDEN WIEDER IN DAS HEILIGE LAND KOMMEN werden! ➡ Diese weltweite Rückwanderung der Juden nach »Eretz Israel« begann 1882 und hatte seit 1948 (seit der Staatsgründung Israels vom 14.Mai) ihre 1. Höhepunkte erreicht. Mittlerweile wohnen mehr Juden wieder in 🇮🇱 als im Rest der Welt.

    E) Dan.12,2: beschreibt daß es eine Auferstehung der Gerechten (vor Beginn des Milleniums) und eine der Ungerechten (nach den 1.000 Jahren) geben wird.

    F) Dan.12,3: Die Lehrer welche in der Endzeit »DAS LICHT JESU CHRISTI« (Joh.1,7.9/ Joh.8,12) verkündigen, werden mit dem Glanz der Engel („Sterne”) verglichen.

    G) Dan.12,4: „Daniel, verbirg diese Worte und versiegle dies Buch bis auf die letzte Zeit.” – seit Beginn der Endzeit (ganz egal, ob diese nun 1793, 1798, 1844 oder 1948 begonnen hat ---> siehe oben!) sollte das Buch Daniel »entsiegelt« werden!

    H) Dan.12,4: „versiegle dies Buch bis auf die letzte Zeit. Viele werden es dann durchforschen und große Erkenntnis finden.” – ➡ seit der Endzeit werden die Geheimnisse des Danielbuches, die viele Jahrhunderte hindurch verborgen waren, durch die Kraft des Heil.Geistes mehr und mehr erforscht und verstanden werden.

    I) Dan.12,5: „es standen zwei andere da, einer an diesem Ufer des Stroms, der andere an jenem Ufer.” – ➡ Wer sind diese 2 Personen? Könnten es nicht Jesus (= der „Mann in leinenen Kleidern” – Dan.12,6) und der Erzengel Michael (Dan.12,1) sein?

    J) Dan.12,6: „Wann sollen denn diese großen Wunder geschehen?” – Ja, daß die Juden nur 3 Jahre nach dem Holocaust, als Hitlers SS ⅔ der europ. Juden ermordet hatten, 1948 ihren eigenen Staat erhielten war ein »göttliches Wunder« und genauso Israels Sieg im ersten Nahost-Krieg 1948/1949 gegen eine 40fache Arabische Übermacht war ein solches! ➡ Denn in

    K) Dan.12,7: „und wenn die Zerstreuung des heiligen Volks ein Ende hat, soll dies alles geschehen.” – wird klar, dass wir es mit jener Zeit seit 1948 zu tun haben, weil seit 1948 die Zerstreuung des heiligen Juden-Volkes ein Ende hatte und sich seit 1882/1948 insgesamt 48 Prophezeiungen der weltweiten Rückkehr der Juden aus dem AT erfüllt haben!

    L) Dan.12,8: Daniel aber hatte zu seiner Zeit (536 v.Chr.) dies nicht verstanden, weswegen er die Frage stellt: „was wird das Letzte davon sein?”

    M) Dan.12,9: „es ist verborgen und versiegelt bis auf die letzte Zeit.” – wieder wird wie schon in Dan.12,1+4 auf »DIE LETZTE ZEIT« verwiesen, wenn sich die letzten 3½ Jahre – „eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit” (Dan.12,7) der "Großen Trübsalszeit" abspielen und erfüllen werden!

    N) Dan. 12,10: „die Verständigen werden’s verstehen.” – und bis zum Ende wird es Gottlose geben!

    O) Dan.12,11: „1290 Tage” – ➡ da es sich hier um einen "prophetisch-endzeitlichen Text" handelt sind die prophetischen 1290 Tage = 1290 Jahre.

    P) Dan.12,12: „1335 Tage” – ➡ wie schon bei O) sind auch hier diese 1335 Tage = 1335 Jahre. ➡ Wenn man den Anfang (606 v.Chr.laut Daniel 1,1!) und das Ende des Danielbuches (Dan.12,11 + Dan.12,12) miteinander verbindet, ergäbe sich daraus die folgende prophetische Berechnung: 606 v.Chr. + 1290 Jahre = 685 n.Chr. + 1335 Jahre = 2020 n.Chr. !!! -----> dies ist der Beginn für die »aller-letzte« Zeit (Dan.8,17.19 - NEÜ) – die letzte kurze Zeit vor der Wiederkunft Jesu! (siehe oben unter NR. 246).

    Q) Dan.12,13: „Daniel, geh hin, bis das Ende kommt, und ruhe, bis du auferstehst ... am Ende der Tage!” – mit der großen »HOFFNUNG AUF DIE AUFERSTEHUNG DER TOTEN« bereits hier im AT, das schon in Dan.12,2 erwähnt wurde, schließt das prophetisch-apokalyptische Buch Daniel! ➡ Diese "Auferstehungs-Hoffnung" ist auch das entscheidende Ziel, das später dann auch im NT (z.B. 1. Thess. 4 + 1. Kor. 15) sehr oft beschrieben wird!


    – Ende Teil 3/3 –