Dispensationalismus: geheime Entrückung der Gemeinde

  • Wen meintest Du mit »die 3!« ?

    USA,China,Russland.

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Hallo zusammen:

    mich würde sehr die Auslegung der STA zu den Versen 6 und 7 in Kapitel 2 des zweiten Thessalonicherbriefes interessieren.

    Soweit ich weiß, glauben die STA, dass die Entrückung der Gemeinde Christi erst am Ende der großen Drangsal mit der Widerkunft des Herrn Jesus erfolgen wird. Andere Autoren und Gemeinschaften behaupten, dass das Ereignis der Entrückung der Gläubigen noch vor dem Beginn der Drangsal stattfinden wird, und belegen ihre Sicht unter anderem mit diesen beiden Versen, welche sie mit dem Heiligen Geist identifizieren.

    Da ich keinen anderen passenden Thread zu diesem Thema gefunden habe, poste ich meine Frage hier. Wenn es bereits einen geben sollte, bitte ich freundlichst um einen Hinweis bzw. Link, damit ich den Beitrag dort veröffentlichen kann.

    Herzlichen Dank.

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • Hallo zusammen:

    mich würde sehr die Auslegung der STA zu den Versen 6 und 7 in Kapitel 2 des zweiten Thessalonicherbriefes interessieren.

    Soweit ich weiß, glauben die STA, dass die Entrückung der Gemeinde Christi erst am Ende der großen Drangsal mit der Widerkunft des Herrn Jesus erfolgen wird. Andere Autoren und Gemeinschaften behaupten, dass das Ereignis der Entrückung der Gläubigen noch vor dem Beginn der Drangsal stattfinden wird, und belegen ihre Sicht unter anderem mit diesen beiden Versen, welche sie mit dem Heiligen Geist identifizieren.

    Da ich keinen anderen passenden Thread zu diesem Thema gefunden habe, poste ich meine Frage hier. Wenn es bereits einen geben sollte, bitte ich freundlichst um einen Hinweis bzw. Link, damit ich den Beitrag dort veröffentlichen kann.

    Herzlichen Dank.

    Ich denke, die Aussagen der Offenbarung Jesu Christi Kap. 14-19/20 sind deutlich: allg. Entrückung der auferstandenen UND lebenden Gläubigen am Tag der Wiederkunft.

  • Danke für die Antwort. Ich merke, dass ich meine Frage wohl präzisieren muss:

    Wer ist nach Auffassung der STA derjenige, "der die Offenbarung des Gesetzlosen zurückhält"?

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • Danke für die Antwort. Ich merke, dass ich meine Frage wohl präzisieren muss:

    Wer ist nach Auffassung der STA derjenige, "der die Offenbarung des Gesetzlosen zurückhält"?

    Der Apostel Paulus und die Generation der Augen-Zeugen, deren Schriften wir im NT haben.

    "Gesetzlosigkeit" ist die Abkehr von der "Torah" seit der Reichskirche unter Konstantin bis zur Vollendung derselben in Papsttum und Patriarchat.

    Die Verfolgung/Unterdrückung des Glaubens Jesu dauerte (Daniel+Offenbarung) von 538 bis 1798 = 3 1/2 "Zeiten" = 42 "Monate" = 1260 "Tage".

    Erst DANACH, so Paulus im Einklang mit Daniel, Jesus und Johannes, wird die Wiederkunft eintreten.

  • Wer ist nach Auffassung der STA derjenige, "der die Offenbarung des Gesetzlosen zurückhält"?

    Die Bibel spricht vom Anti-Christen! Wer ist damit gemeint?

    Wenn man weiß das duch Christus, Gott selbst das Todesurteil für den Menschen augehoben werden kann!

    Um alle die zu retten,die vor Jesus Tod, gehorsam waren und ein Tier stellvertretend für sich geopfert haben!

    Nur deshalb kann auch Jesus uns heute retten wenn wir seine Gebote/Weisungen halten/Umsetzen!

    So lange es aber noch Zeit ist,wird Satan nicht untätig,mit allen trix, Diplomatie und Ablenkung, darauf hinarbeiten,

    alles zu glauben und zu verehren, das nicht mit Christus als Gott und Hoher Priester zu tun hat!

    So wie Trump seine Helfeshelfer hat, so auch Satan... in jeder Kirche!!!

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Danke für eure Antworten. Nun weiß ich, wie die Auslegung der STA dazu ist.

    Darüberhinaus würde mich nun auch die Ansicht / Auslegung von Teilnehmern dieses Forums interessieren, die nicht zu den STA gehören.

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • In Offenbarung 17 heisst es von dem Tier, dass es war, nicht ist und wieder sein wird. Im gleichen Atemzug ist die Rede von einem der sieben Könige, der zur Zeit ist. Ich gehe hier von der Zeit aus, in der Johannes lebte und die Offenbarung empfing. Ich gehe nicht davon aus, dass hier konkrete Menschen gemeint sind, sondern Königtümer bzw. Herrschaftsstrukturen. Zu Johannes Zeiten war noch der Kaiserkult. Davor aber gab es die römische Republik als eine Form der Demokratie. Der Kaiserkult wurde letztlich noch bis in die Moderne fortgeführt, hörte aber in etwa zur Zeit der Aufklärung defakto auf nach der französischen Revolution und mit der Einführung der Republik und Demokratie in Europa.

  • Hallo zusammen:

    mich würde sehr die Auslegung ... zu den Versen 6 und 7 in Kapitel 2 des zweiten Thessalonicherbriefes interessieren.

    Andere Autoren und Gemeinschaften behaupten, dass das Ereignis der Entrückung der Gläubigen noch vor dem Beginn der Drangsal stattfinden wird, und belegen ihre Sicht unter anderem mit diesen beiden Versen, welche sie mit dem Heiligen Geist identifizieren.

    Das sehe ich als Nicht-STA genau so ...!

    Danke für die Antwort. Ich merke, dass ich meine Frage wohl präzisieren muss:

    Wer ist nach Auffassung der STA derjenige, "der die Offenbarung des Gesetzlosen zurückhält"?

    Das ist nach meiner Auffassung (und der von vielen Evangelikalen!) die Gemeinde Jesu Christi, in der der Heilige Geist am Wirken ist! Erst wenn diese (also die Gemeinde Jesu!) „hinweggetan” (2. Thess. 2,7 *) worden ist, kann sich der (letzte!) Antichrist (= „der Gesetzlose”!) offenbaren! „I h n .. werden die Juden annehmen!” hat Jesus vorhergesehen! (---> Joh 5,43 ).

    ------------------------------------------------------------------------------

    * Lutherbibel 2017

  • Ist das eine Antwort auf meine oben gestellte Frage oder ein allgemeiner Kommentar zum eigentlichen Thema dieses Threads??

    Ich bin etwas irritiert...

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • Danke für eure Antworten. Nun weiß ich, wie die Auslegung der STA dazu ist.

    Darüberhinaus würde mich nun auch die Ansicht / Auslegung von Teilnehmern dieses Forums interessieren, die nicht zu den STA gehören.

    Ich glaube auch nicht daran.

    Einfach mal nachdenken, wer alles und wer alles nicht entrückt werden soll!?

    Was ist z.B. mit Kindern, mit Ungeborenen?

    Werden Kinder bis zu einem bestimmten Alter entrückt? (Und wenn sie einen Tag älter sind nicht mehr)

    Verschwinden Ungeborene aus den Bäuchen der Mütter?

    Auch sonst mal alles durchdenken, wer möglicherweise entrückt wird und wer nicht, wer gläubig genug ist und wer nicht! Nicht nur die westlichen Staaten berücksichtigen!

    • Offizieller Beitrag

    Es gibt da einen Film mit Nicholas Cage zu genau dem Thema, der sitzt in einem Flugzeug und bei der „geheimen“ Entrückung wird der Pilot auch entrückt und das Flugzeug ist dann irgendwie ohne Pilot. Hatte etwas tragikomisches diese Seite der Entrückung:


    https://www.imdb.com/title/tt2467046/

  • Ist das eine Antwort auf meine oben gestellte Frage oder ein allgemeiner Kommentar zum eigentlichen Thema dieses Threads??

    Ich bin etwas irritiert...

    Ja das war meine Antwort auf deine Frage in Bezug auf den "Katechon". Der hat wohl nicht zufällig was mit dem ursprünglichen aber inzwischen abgetrennten Thema zu tun. Das griechische Verb katechO kommt nämlich auch im Vers 1. Thessalonicher 5,21 vor "Das Gute behaltet".

    Über den Katechon hat man sich früher schon einige Gedanken gemacht.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Katechon

    • Offizieller Beitrag

    Es gibt da einen Film mit Nicholas Cage zu genau dem Thema, der sitzt in einem Flugzeug und bei der „geheimen“ Entrückung wird der Pilot auch entrückt und das Flugzeug ist dann irgendwie ohne Pilot. Hatte etwas tragikomisches diese Seite der Entrückung:

    Der Film zeigt noch mal visuell (und hoffentlich für manche verständlicher), wie absurd die Idee von einer "geheimen Entrückung" ist.

    Eigentlich sind die Anhänger dieser Theorie "bemitleidenswert": Da sie das Papsttum als das Tier, auf das die Prophezeiungen in Daniel und Offenbarung hingewiesen haben, nicht erkannt haben, und weil sie das Thema "Typologie" (Bedeutung des neutestamentlichen Israels) nicht richtig verstanden haben, sind sie quasi gezwungen, irgendwann in Zukunft den schwarzen Peter zu suchen und die Ereignisse entsprechend anzupassen.

    Damit ergibt sich, dass die meisten Prophezeiungen der Bibel ausgerechnet in den letzten wenigen Jahren der Weltgeschichte abspielen MÜSSEN, und dass es eine geheime Entrückung geben MUSS.

  • Die Bibel spricht vom Anti-Christen!

    von Antichristen, nicht vom Antichristen.

    Antichristen waren schlichtweg alle, die gegen (anti) Christus bzw. gegen Christen waren.

    Nach der Maßgabe von Johannes: ein jeder Geist, der nicht bekennt, dass Christus in das Fleisch gekommen ist, der ist nicht aus Gott!,

    was eine Ansage an Gnostiker war, die ja ohnehin Johannis Thema waren, wie an seinen Schriften unschwer zu erkennen ist.

    Ferner natürlich alle Verfolger, sei es aus dem Judentum, sei es aus dem Heidentum.

  • von Antichristen, nicht vom Antichristen.

    Antichristen waren schlichtweg alle, die gegen (anti) Christus bzw. gegen Christen waren.

    Simon das wollte ich auch betonen! Satan und seine Anhänger ist für mich der Antichrist! Von Anfang an!

    Es waren in der ganzen Weltgeschichte immer wenige, die sich dem Bösen wiedersetzt und meistens mit dem Leben bezahlt haben.

    Mir war das schon als Jugendlicher klar, deshalb war mir wichtig mir ein biblisches Fundament anzueignen, solange es Zeit war!

    Leider musste ich als Sabbatschullehrer erleben, das in unseren Gemeinden die Geschwister lieber über Gott gesprochen haben, als zu fragen was will Gott mir heute sagen. Bibelstudium täglich zu Hause, das waren nicht viele. Wo habe ich Defizite, dessen Abstellung mich Charakterlich und Menschlich weiterbringt. Jesus in der Liebesbeziehung näher,das war weniger wichtig. Die eigene Sündhaftigkeit stand oft im Vordergrund...

    Die Bibel ist ein Liebesbrief Gottes an mich und nicht ein Gesetzbuch um andere zu verurteilen!

    Die letzten Jahrzehnte haben wir eine Wirtschaftsboom erlebt und ein immer mehr, höher und weiter. Obwohl aus allen Richtungen gewarnt wurde!

    Jeder war so mit sich beschäftigt, das er keine oder wenig Zeit für Familie, Freunde, Verein und Kirche hatte...

    Jeder hat es doch in einer Demokratie, selber sein Leben zu bestimmen...Steckt da nicht ein Geist dahinter der uns auch treibt?

    Wer kennt oder nimmt diese Bibelstelle noch ernst?

    1.Petrus 5

    7Alle Sorge werfet auf ihn; denn er sorgt für euch.

    8 Seid nüchtern und wachet; denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, welchen er verschlinge.

    9 Dem widerstehet, fest im Glauben, und wisset, daß ebendieselben Leiden über eure Brüder in der Welt gehen.

    Wir haben dieses Jahr Wahlen in unserer Vereinigung. Mit 72 soll ich als Abgeordneter unseren Bezirk organisieren! Ich frage mich natürlich, gibt es denn keine Jüngeren?

    Habe mich mit einem Langjährigen Bruder ausgetauscht, der noch viele Geschwister kennt. Die Auswahl ist spärlich und ich habe noch niemanden gefragt, wer bereit ist in den nächsten 2/4 Jahren eine Aufgabe zu übernehmen...

    Wer so intensiv die Gemeinde aus der Kindheit miterlebt hat wie ich und die letzten 15 Jahre über den ACK andere Kirchen und Vereine, der weiß wohin die Reise geht! Der kennt die leerwerdenden Kirchen. Der weiß auch, wer keine Zeit mehr hat!

    Deshalb von oder vom,was macht es für einen Unterschied?

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Jeder hat es doch in einer Demokratie, selber sein Leben zu bestimmen.

    Das ist ja auch gut so.

    Wenn man nämlich sein Leben nicht selbst bestimmen darf, dann sprechen wir gemeinhin von einer Diktatur.

    Natürlich ist diese Selbstbestimmung heute auch ein stückweit Illusion, aber gut, das ist ein anderes Thema.

    Interessant, wie ich letztens las, ist immer auch der kulturelle Wandel im Hinblick auf geistesgeschichtliche Veränderungen.

    Weißt du, wann im antiken Griechenland die Logos-Philosophie aufkam? Mit der Einführung des Münzgeldes.

    Kulturwandel bedingt auch die Geistesgeschichte (und natürlich umgekehrt).

    Und heute, mit der technologischen Revolution, ist man ja quasi bald wieder bereit, seine demokratische Freiheit abzugeben und erschafft sich einen neuen Gott, der alles sieht, alles hört, alles weiß.

    Den alten Gott, der alles sieht, hört und weiß, hatte man sich abgeschafft und für tot erklärt, und nun baut man ihn sich nach dem eigenen "Intelligent Design".

    Der kennt die leerwerdenden Kirchen.

    Leere Kirchen sind ebenfalls ein Phänomen der Geistesgeschichte, weil Kirchen als Institutionen den Menschen keine fixen Räume mehr sind.

    Das muss kein Drama sein, man muss nur andere Möglichkeiten finden, die Menschen zu erreichen. Das ist nicht mehr so sehr die feste Kirchengemeinde, wo man hingeht, sondern muss auf anderem Wege geschehen.

    Ich verstehe, dass das für euch Freikirchen wesentlich bedrückender ist, weil ihr ein anderes (familiäres) Verständnis von Gemeinde habt, aber auch ihr nutzt ja längst andere Wege (oft sogar viel besser und professioneller als die Landeskirchen).

    Was ihr ein wenig einbüßen werdet, ist die Kontrolle über die Schäfchen. Hier wäre es, meiner Ansicht nach, ohnehin an der Zeit, sich von dieser Kontrollsucht zu verabschieden. Aber das muss jeder selbst lernen.

    Diese alten Muster, von Religion, von Kirche, sterben nach und nach aus.

    Das neue Thema heißt "Spiritualität", und darauf muss man eingehen und antworten können.

    Menschen möchten diese klassischen Formen zunehmend nicht mehr, zumindest in unseren Breitengraden; international sieht das natürlich ganz anders aus.

    Man muss sich den Herausforderungen stellen, die aktuell dran sind.

    Im Übrigen, nur damit das klar ist: es wird dem Islam auf Dauer auch so gehen. Er liegt zwar ein paar Hundert Jahre zurück, aber auch er wird letztlich vom Zeitgeist verschlungen werden. Es dauert nur noch.

    Deshalb von oder vom,was macht es für einen Unterschied?

    Ich wollte es nur erwähnen, denn bei der Rede VON DEM Antichristen denken ja sehr viele hier an DEN Antichristen = RKK = Papst aus der Offenbarung (obgleich in der Offenbarung von einem Antichristen gar keine Rede ist, denn der Begriff kommt dort überhaupt nicht vor, aber man ist halt auf diese Begriffe und Bilder gepolt).

    Daher wollte ich das nur anmerken. Sehe ich inzwischen als meine treue Pflicht hier.