• Das macht sie aber nicht zu Gott, wie jeder sicherlich zustimmen wird. Deshalb besteht auch kein Grund, dies bei Jesus anzunehmen, zumal Jesus im Hebräerbrief an etlichen Stellen von den Engeln unterschieden wird.

    Um was geht es eigentlich im Glauben??? Sind wir nicht berufen im Auftrag Gottes zu Handeln?

    Ist es dann nicht wichtig zu wissen in wessen Namen ich handele?

    Handle ich im Auftrag Satans oder Gottes???

    Diese Disskussionen sind für mich nur typische Ablenkungsmanöver, von dem was wirklich wichtig ist!

    Busch und Putin berufen sich auch, das sie Werkzeuge Gottes sind....weil sie ja gutes tun, das "Böse" bekämpfen...töten....

    Darauf berufen sich viele Christen...

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • An Bogi:

    Dann hoffe ich für dich, Bogi, dass du nicht zu denen gehörst, die sich wie Busch und Putin und "viele andere Christen" verhalten.

    Nun zum sachlichen Argument von dir:

    Richtig, wir sind berufen, im Auftrag Gottes zu handeln.

    Die Engel sind berufen, im Auftrag Gottes zu handeln.

    Die Propheten waren berufen, im Auftrag Gottes zu handeln.

    Auch wir, die wir glauben, sind berufen, im Auftrag Gottes zu handeln.

    Wo ist jetzt der Bezug zur Frage von Herbert K. wer Michael ist?

    Ob die Frage von Herbert K als Ablenkungsmanöver gedacht war, wage ich zu bezweifeln. Es war eine aufrichtig gemeinte Frage einer Person, die eine Antwort darauf sucht, wer Michael ist und der durch die verschiedenen Lehren, die zum Teil behaupten, dass dieser Michael Jesus wäre, offensichtlich unschlüssig zu sein scheint, was ich nachvollziehen kann.

    Wenn man außerdem bedenkt, dass die Frage, wer Michael ist, gern gebraucht wird, um eine bestimmte Lehre zu untermauern, dann ist es insofern nicht unwichtig, dies genauer zu prüfen, um zu klären, ob diese Behauptung begründet ist oder nicht.

    Nach meinem Verständnis ist sie es nicht.

    Auf Seite 9 und 10 (u.a.) dieses Threades hast du selbst versucht, deine Sicht, wer Michael ist, darzulegen, auch wenn ich dein Argument für wenig überzeugend erachte.

    Wenn diese Frage wer Michael ist so unerheblich wäre, wie du behauptest, weshalb äußerst du dich dann selbst so konkret dazu, stat sie einfach offen zu lassen und auf das in deinen Augen "Wichtige" hinzuweisen? Steckt hier in Wahrheit vielleicht ein Ablenkungsmanöver dahinter, damit die Sicht der STA über Michael bloß nicht in Frage gestellt wird?

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

    2 Mal editiert, zuletzt von Wopros90 (12. März 2022 um 09:58)

    • Offizieller Beitrag

    Das Alte Testament ist da (wie auch bei anderen Dingen) mehrdeutig.

    Als Beispiel:

    2 Mo 3, 2ff

    Und der Engel des HERRN erschien ihm in einer feurigen Flamme aus dem Dornbusch. .... Als aber der HERR sah, dass er hinging, um zu sehen, rief Gott ihn aus dem Busch und sprach: Mose, Mose! Er antwortete: Hier bin ich. ... Und er sprach weiter: Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs. Und Mose verhüllte sein Angesicht; denn er fürchtete sich, Gott anzuschauen.

    Also: "Engel des Herrn" oder "Gott selbst"?

    Dann die zweite Frage: Gott oder Christus

    Ähnlich ist es mit Michel, wobei ich den Eindruck habe er wird überwiegend als Bote Gottes gezeigt.

  • Und eben weil es an dieser Stelle nicht eindeutig ist, sollte man andere Aussagen hinzu ziehen.

    Und wenn man alle Aussagen zu Michael und den Engel des Herrn betrachtet, dann wird deutlich, dass es sich definitiv NICHT um Jesus handelt.

    Hebräer 1,1-2 u.a. sagt dies mehr als eindeutig.

    "Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus."

  • Hallo

    leider ist der andere Thread unübersichtlich

    wenn im Judas Brief steht dass Michael sagt der Herr schelte dich wird er ja nicht Jesus sein sonst wird er ja sagen ich schelte dich weil er eben der 3 einige Gott ist

    Und nur wegen dem Namen nach zu sagen wer ist wie Gott das ist Jesus? das ist ja nur ne Frage.

    also welche Beweise hat man sonst das Michael nicht ein Erzengel ist

    Engel sind Boten und Jesus ist kein geschaffener Bote.

  • also welche Beweise hat man

    Gar keine. Weil Michael nicht Jesus ist, sondern Michael.

    Wie oft willst du noch fragen?

    Du brauchst das nicht zu glauben.

    Wenn es dir jemand anträgt, sagst du einfach: "Glaube ich nicht." Fertig. Ganz einfach.

    Wo ist dein Problem?

  • nun das kann man nicht enifach sagen weil es muß ja eine wahrheit geben, und die möchte ich raus finden.

    Zwanzig Mal Leuten die gleiche Frage zu stellen, auf die dir bereits Antwort gegeben wurde, ist kein "rausfinden".

    Es ist in der Schrift keinerlei Grundlage dafür, dass man Michael mit Jesus gleichsetzt, sondern es ist eine These,

    die einzig bei einer bestimmten Gruppe existiert.

    Es gibt sicher schwerere Fragen, denen man sich länger und intensiver zuwenden muss, aber dieser hier nicht.

    Lass es doch gut sein ...

  • Für heute : Mich stört es, wenn schon die eingangsfrage für - eine sehr berechtigte Diskussion fpormuliert :

    "Wir Adventisten sagen ja - - "


    Bitt' schön, über die inzwischen zwanzigetlichen Galubenspunkte und deren "biblische" Begründung - kann man - ja - eben NICHT- streiten.

    Über Michael könne wir immer noch diskutuieren - - -

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -