Jesu Tod: drei Tage und drei Nächte

  • Ein paar nachfolgende Beiträge wurden aus diesem Thread hierher verschoben.


    Die Frage ist auch, ob der Sonntag überhaupt der Auferstehungstag Jesu ist. Die Bezeichung am dritten Tage muss sich keineswegs auf den Todestag beziehen, sondern in der Regel meint diese Aussage den dritten Tag der Woche.
    Nun sagte Jesus aber nicht nur am dritten Tag, sondern auch nach 3 Tagen und 3 Nächten. Das funktioniert vorne und hinten nicht, wenn Jesus Freitag gestorben und Sonntag wiederauferstanden wäre. Es gibt aber eine Möglichkeit alles wunderbar unter einen Hut zu bekommen.

    Rufen wir uns das Sabbatjahr ins Gedächnis. Das sind 7 Jahre zu je 360 Tagen. Das macht zusammen 2520 Tage. Der siebte Tag dieser 2520 Tage ist ein Sabbat und so rechnet man dann bis zum letzten Tag durch. Der 2520. Tag endet mit einem Sabbat, und alles geht von vorne los. Die jüdischen Feste sind nicht so flexibel wie der Sabbat, der sich jedes Jahr verschiebt. Die Feste, bis auf Pfingsten, sind immer an einem fest gelegten Datum.

    Jetzt ist die Frage, wann wurde Jesus überhaupt gekreuzigt ?
    Die Evangelien sind sich einig, dass es am Rüsttag war : Matthäus 27,62 ; Markus 15,42 ; Lukas 23,54 ; Johannes 19,14 & 42.
    Der Rüsttag ist direkt vor dem Sabbat : Markus 15,42 ; Lukas 23,54

    Es wird davon ausgegangen, dass der Rüsttag mit dem Freitag gleich zu setzen ist. Das ist aber nicht so. Denn dieser Vorsabbat, hat mit dem Wochentag nichts zu tun, sondern bezieht sich auf den 15. Tag des ersten Monats, welches der erste Tag des Festes der ungesäuerten Brote ist, und nach dem Gesetz ebenfalls als ein Ruhetag zu heiligen ist (2. Mose 12,15-16 ; 3. Mose 23,5-8 ; 4. Mose 28,16-17) und das Wort Sabbat bedeutet nichts anderes als Ruhetag. Jener Sabbat war groß (Johannes 19,31), deswegen muss es ein besonderer Sabbat gewesen sein.
    Widererwartend gibt es für den Tag des Passah KEINE gesetzliche Regelung als arbeitsfreien Tag. Das heisst, dass der der 14. des 1. Monats neben dem Fest trotzdem ein normaler Arbeitstag ist, es sei denn, dass er im Laufe des Siebenjahresrhythmus mal auf einen Siebenten Tag Wochensabbat fällt, und das ist nur im ersten Jahr dieses Rhythmus.
    In Johannes 19,31 steht, dass der besagte Sabbat nach dem Rüsttag groß wäre. Daraus könnte man evtl. schließen, dass hier 2 Sabbate auf einen Tag fielen. Das alleine kann es aber nicht sein. Der besagte Tag der Auferstehung Jesu in den Evangelien ist "mia ton sabbaton" bzw. "mias sabbaton" was so viel heisst wie "an einem der Sabbate". Beachten : Sabbate = Plural. Mias = Singular, Kardinalzahl auf einen der Sabbate bezogen. Hier ist keine Rangfolge gemeint. Deswegen kann nicht der Tag nach dem Sabbat bzw. den Sabbaten gemeint sein, sondern der bzw. ein Sabbat. Die Frage ist nur welcher. Und wieso überhaupt mehrere ?
    Wenn man alle Informationen zusammen nimmt, bleibt nur eine Möglichkeit um das unter einen Hut zu bekommen. Mit den Pluralsabbaten ist einer der sieben Festtage der ungesäuerten Brote gemeint. Da aber nur jeweils der erste und der letzte Tag dieses Festes im Gesetz auch als arbeitsfrei vorgegeben sind, sieht es so aus, als wenn man hier etwas großzügig mit der Auslegung ist. Zugegeben, es ist etwas großzügig. Aber bei weiterem nicht so großzügig wie, als wenn man "am dritten Tage", den Sonntag und "nach 3 Tagen und 3 Nächten" in einen Topf wirft. "Nach 3 Tagen und 3 Nächten" und "am dritten Tage" funktioniert grundsätzlich schon mal nicht, da bei letzterem Tag 1 der Tag des Ereignisses ist, ab dem gerechnet wird, es also eingeschlossen wird.
    Halten wir fest, dass Jesus am 14. des ersten Monats starb. Der Tag beginnt mit dem Abend, aber Jesus starb schon zur Dämmerung zum 15. Tag. Das heisst, er war bereits tot, als es noch der 14. Tag war. Dieser Tag muss also mit gerechnet werden, und das passt dann auch damit zusammen, dass Jesus zunächst den Tag vor der Nacht erwähnt ("nach 3 Tagen und 3 Nächten). Nach 3 Tagen inklusive des 14. Tages kämen wir auf den 16. Tag, aber wir müssen ja noch die Nacht mit rechnen, und dann wären wir beim 17. Tag. In Markus 16, 2 war es sehr früh an einem der Sabbate gegen Sonnenaufgang, und in Johannes 20,1 war es noch finster an einem der Sabbate. Das heisst die Nacht des 17. Tages war grade vorbei, und der Tag des 17. Tages begann. Bemerkenswert der Zusammenhang zwischen Markus 16 Vers 1 und 2. In Vers 1 ist von EINEM Sabbat die Rede, der vergangen war. In Vers 2 dagegen von den darauf folgenden Pluralsabbaten. Es ist hier eindeutig, dass Sabbate auf Sabbat folgten und an einem speziellen Sabbat, besagter Tag ist, um den es grade geht.
    Der dritte Tag der Woche, der auf einem 17. Tag des Monats fiel, und 3 Tage und 3 Nächte nach der der Kreuzigung war, war im ersten Jahr des Sabbatjahres, innerhalb der letzten Jahrwoche der 70 Jahrwochen aus Daniel 9.

    Somit steht fest, dass die Tradition nicht den Todestag Jesu zum Maßstab her genommen hat, sondern dem Christentum heidnischer Götzendienst übergestülpt und die Schrift dahin gehend zurecht gebogen wurde.

    Einmal editiert, zuletzt von Jacob der Suchende (9. November 2011 um 20:25)

  • @Aztoth:
    Luk 24,7 sagt aber etwas anderes, als Deine merkwürdige Rechnung.
    Ebenso Mk 16,9 ; dort wird sogar explizit gesagt er sei am ersten Tag auferstanden...

    Gruss
    DonDomi

  • Die Frage ist auch, ob der Sonntag überhaupt der Auferstehungstag Jesu ist. Die Bezeichung am dritten Tage muss sich keineswegs auf den Todestag beziehen, sondern in der Regel meint diese Aussage den dritten Tag der Woche.

    Nun sagte Jesus aber nicht nur am dritten Tag, sondern auch nach 3 Tagen und 3 Nächten.

    Normalerweise sagt man da: 1.Todestag ist Karfreitag, 2.Todestag ist Karsamstag und 3.Todestag ist Ostersonntag, also am 3.Tag dem Sonntag ist er aufserstanden. Diese Interpretation, dass nicht der 3.Tag der Woche gemeint ist, macht viel mehr Sinn. Weil man würde sich auch die Frage stellen, warum er dann so lange im Grab war. - eigentlich nur wegen dem Sabbat, soweit ich weiß. D.h. am Sonntag kann er schon wieder auferweckt werden und braucht nicht weiter tot sein.


    wow Azatoth: DANKEsehr!

    Zitat

    Der Urtext der Bibel ist für alle da : Hebräisches AT und Altgriechisches NT mit englischer Wort für Wort Interlinear Übersetzung.

    Genau das hab ich ewig gesucht. Ich hatte mal eine davon ausgedruckte Seite von Genesis 1f bekommen und anhand dieser alle vorkommenden hebräischen Wörter und Schriftzeichen gelernt, und jetzt sagst du uns hier, wo man noch mehr davon, die ganze Bibel in so einer schönen Interlinearübersetzung bekommt. Das ist sehr hilfreich..

  • @Aztoth:
    Luk 24,7 sagt aber etwas anderes, als Deine merkwürdige Rechnung.
    Ebenso Mk 16,9 ; dort wird sogar explizit gesagt er sei am ersten Tag auferstanden...

    Gruss
    DonDomi


    Hallo DonDomi,

    meine Rechnung ist in keinster Weise merkwürdig, sondern orientiert sich an den wertvollen Hinweisen im Gesetz Mose zur Berechnung der Tage, Jahre und Feste. Merkwürdig ist allein, dass der Sonntag als Todestag Jesus etabliert wurde. Das kann man halt mit Leuten machen, die die Bibel nicht lesen. Das was ich gesagt habe, kannst du auch noch mal tabellarisch nachvollziehen, mit der Tabelle die ich mit Open Office erstellt habe. Den Datei Anhang findest du hier :
    Die Prophetische Rechnung - ein Jahr in der Prophetie
    Bitte den Text im Beitrag dazu lesen !
    Falls du die Datei nicht öffnen kannst, können wir es auch gern mal mit einem anderen Format versuchen. Daran sollte es ja nich scheitern.


    Auf deine genannten Bibelverse geh ich jetzt im speziellen ein :

    Lukas 24,7 : Dieses "Am dritten Tage" kann sowohl heissen, dass es von einem gewissen Ereignis ab gezählt werden kann, als auch, dass damit der dritte Tag der Woche gemeint ist.
    Im AT gibt es dazu zahllose Beispiele, wo jeweils nur der Kontext bestimmt, wie es zu verstehen ist. So kann auch die Aussage Jesu, grammatisch gesehen auf die eine oder andere Weise verstanden werden.
    Das griechische Wort für "dritten" ist trite, und das ist eine Ordinalzahl. Nur hilft uns das leider überhaupt nicht weiter, das ist ja das Problem, da sowohl in der Reihenfolge der Wochentage, als in einer Reihenfolge ab einem bestimmten Ereignis (in dem Fall der Todestag) das gleiche Prinzip zu Grunde haben. Deswegen mein Versuch, diesen dritten Tag als dritten Tag der Woche zu deuten, weil er im Gesamtkontext mehr Sinn und Widerspruchsfreiheit her gibt.


    Markus 16, 9 : "Als er aber früh am ersten Wochentage auferstanden war, erschien er zuerst der Maria Magdalene,"
    Dieser Vers hört sich so an, wie die, auf die ich oben schon einging, tatsächlich steht da aber was anderes. Statt diesmal mias für erste, steht hier protos und das ist eine Ordinalzahl. Desweiteren steht hier der Sabbat im Singular, was im Zusammenhang mit einer dazugehörigen Ordinalzahl auch nicht anders geht. Wörtlich steht in Markus 16,9 : "Aufgestanden aber morgens der erste des Sabbats." Beachten : Aufgestanden, nicht auferstanden. Das sind im Griechischen 2 verschiedene Wörter. Das eine für sich erheben, das andere für aufwachen vom Schlafe. Die Formulierung "der erste des Sabbats" (die Artikel stehen da im griechischen nicht) steht zwar da, aber wenn man das so liest, ergibt das überhaupt gar keinen Sinn. Es kann weder der erste Sabbat des Jahres bzw Wochenjahres sein, noch der erste Sabbat des siebentägigen Festes der ungesäurten Brote, noch kann es sein, dass der Sabbat ansich in irgendwelche Abschnitte geteilt werden kann. Vor allem, da hier Singular und Ordinalzahl zusammen hängen.
    Zwar etwas um die Ecke gedacht, aber grammatisch nicht nur möglich, sondern auch die einzige Lösung : Dieser Protos bezieht sich nicht auf den Sabbat selber, sondern auf den Aufgestandenen, der als solcher, der erste (vor den anderen Langschläfern) dieses Sabbats war. Wie gesagt, eine andere Lösung ist grammatisch völlig ausgeschlossen, aufgrund der Kasusbeziehung zwischen Protos und Sabbat und der für eine andere Lösung wiederum zu genauen zeitlichen Lokalisation.

  • Zitat von Jan

    Normalerweise sagt man da: 1.Todestag ist Karfreitag, 2.Todestag ist Karsamstag und 3.Todestag ist Ostersonntag, also am 3.Tag dem Sonntag ist er aufserstanden. Diese Interpretation, dass nicht der 3.Tag der Woche gemeint ist, macht viel mehr Sinn. Weil man würde sich auch die Frage stellen, warum er dann so lange im Grab war. - eigentlich nur wegen dem Sabbat, soweit ich weiß. D.h. am Sonntag kann er schon wieder auferweckt werden und braucht nicht weiter tot sein.


    Dann muss man aber die Aussage Jesu in Matthäus 12,40 ignorieren. Diese Aussage ist unvereinbar, wenn der dritte Tag gleichzeitig der dritte Tag gerechnet ab der Kreuzigung Jesu ist.

  • Noch eine Überlegung, die mir grad in den Sinn kam, und sich tatsächlich bestätigte zu Markus 16,9 : Jesus Erscheinung vor Maria.
    Das Wort für erscheinen ist an dieser Stelle ephane. Und wie ich vermutet hab, ist das tatsächlich passiv. Das heisst, dass der Text nicht sagt, dass Jesus zuerst zu ihr ging um ihr zu erscheinen, sondern Jesus der jenige war, den Maria zuerst an diesem Tag gesehen hat. Ihre erste Erscheinung dieses Sabbats. Diese proto bezieht sich also auf Jesus Erscheinung in Bezug auf Maria, und nicht auf Erscheinung im Verhältnis zu Jesu. Und so muss sich auch das vorherige proto auf Jesus selbst beziehen, und nicht auf den Sabbat.

    • Offizieller Beitrag

    V. Olijnik gibt folgende Antwort auf diese Frage.
    (von mir frei übersetzt)


    Zwei Auslegungen werden besonders unter Christen vertreten:

    1) der Ausdruck "im Herzen der Erde" (Mt 12.40) wird so verstanden, dass diese Periode nicht mit dem Tod Jesu beginnt, sondern schon am Donnerstag, als Jesus festgenommen wurde. Von Donnerstag bis Sonntag würden sich 3 Tage und 3 Nächste ergeben.

    2) die drei Tage während des Todes Jesu werden anderes interpretiert. Unter "Freitag" wird nicht der wöchentliche Freitag verstanden, sondern der Tag der Vorbereitung auf das Passah-Fest, denn "Freitag" bedeutet ursprünglich "Vorbereitung". Unter "Sabbat" wird dann das Passahfest verstanden. Und weil man mit solcher Tage-Interpretation keinen Bezug mehr zu wöchentlichen Tagen hat, verschiebt man den "Freitag" auf wöchentlichen Mittwoch. Damit ist dann der Auferstehungstag der wöchentliche Sabbat. Als Begründung für diese Auslegung wird Da 9.27 zitiert, der sagt, dass der Opferdienst in der Mitte der Woche aufhören wird.


    Kritik beider Interpretationen:

    1) Der Ausdruck "im Herzen der Erde" ist künstlich gemacht, weil er in der Bibel im übertragenen Sinne nirgendwo zu begegnen ist. Es gibt damit keine biblische Begründung für die Richtigkeit dieses Verständnisses. Zweiter Gegenargument besteht darin, dass Jesus Mt 12.40 zitiert, wobei Jona's Aufenthalt im Fischbauch während drei Tagen und drei Nächte als eine ununterbrochene, sinngemäß nur mit dem Aufenthalt Jesu in der Erde in Verbindung gebracht werden kann.

    2) Erstens, spricht Daniel nicht von buchstäblichen Wochen, sondern von prophetischen. Zweitens, die Evangelien geben eine chronologische, untrennbare Aufzählung der Tage: Freitag-Samstag-Sonntag. Außerdem wird gesagt, dass der Auferstehungtag der dritte Tag ist (nicht der vierte!), beginnend mit der Zählung:

    Lk 24.20 und wie ihn die Hohenpriester und unsere Obersten überlieferten, daß er zum Tod verurteilt würde, und ihn kreuzigten. 24.21 Wir aber hofften, daß er der sei, der Israel erlösen solle. Doch auch bei alledem ist es heute der dritte Tag, seitdem dies geschehen ist. 24.22 Aber auch einige Frauen von uns haben uns aus der Fassung gebracht, die am frühen Morgen bei der Gruft gewesen sind 24.23 und, als sie seinen Leib nicht fanden, kamen und sagten, daß sie auch eine Erscheinung von Engeln gesehen hätten, die sagen, daß er lebe.


    Folgende Auslegung wird vorgeschlagen:

    Alle relevanten Beschreibungen:

    "Bis zum dritten Tag": Mt 27.64
    "In drei Tagen": Joh 2.19-22
    "am dritten Tag": Mt 16.21, 17.23, 20.19; Lk 9.22, 18.33, 24.7,46; 1Kor 15.4
    "drei Tage und drei Nächte": Mt 12.40
    "nach drei Tagen": Mt 27.63; Mk 8.31, 9.31, 10.34

    Folgende Thesen werden für die Klärung der Frage helfen:

    1) In der Bibel gibt es das Wort "Tag" im Sinne von 24 Stunden nicht. Zu diesem Zweck gibt es den Ausdruck "Tag und Nacht" (2Mo 10.13, 3Mo 8.35, 1Sa 28.20).

    2) Der Ausdruck "Tag und Nacht" muss nicht alle 24 Stunden bedeuten.

    3) In der Bibel wird bei der Zählung der Tage eine "additive" Methodik verwendet, d.h. für Zeiträume mit dem letzten nicht vollen Tag wird der letzte Tag trotzdem als voller Tag genannt. Beispiele:

    a)

    1Mo 17.12 Im Alter von acht Tagen soll alles, was männlich ist, bei euch beschnitten werden...
    3Mo 12.3 Und am achten Tag soll das Fleisch seiner Vorhaut beschnitten werden.
    Lk 1.59 Und es geschah am achten Tag, da kamen sie, das Kindlein zu beschneiden.
    Lk 2.21 Und als acht Tage vollendet waren, daß man ihn beschneiden sollte...

    Alle diese Stellen beschreiben den gleichen Zeitraum auf verschiedene Weise.

    b)

    1Mo 42.17 Und er setzte sie zusammen drei Tage in Gewahrsam. 42.18 Am dritten Tag aber sagte Joseph zu ihnen: Tut folgendes! Dann sollt ihr leben; ich fürchte Gott: 42.19 Wenn ihr redlich seid, so bleibe einer eurer Brüder gefangen im Haus eures Gewahrsams; ihr aber, zieht hin, bringt Getreide für den Hunger eurer Häuser!

    Hier sind mit "drei Tage" und "am dritten Tag" gleich lange Perioden gemeint. Am dritten Tag wurden die Männer befreit, als Joseph sie angesprochen hat.

    c)

    1Kön 12.5 Er sagte zu ihnen: Geht hin, noch drei Tage, dann kommt wieder zu mir! Und das Volk ging hin... 12.12 Und Jerobeam und das ganze Volk kamen am dritten Tag zu Rehabeam, wie der König geredet hatte, als er sagte: Kommt am dritten Tag wieder zu mir!

    Das Volk kam zu dem König "nach drei Tagen" "am dritten Tag".

    d)

    Es 4.16 ...fastet um meinetwillen und eßt nicht und trinkt nicht drei Tage lang, Nacht und Tag! Auch ich selbst werde mit meinen Dienerinnen ebenso fasten. Und sodann will ich zum König hineingehen... 5.1 Und es geschah am dritten Tag, da kleidete sich Ester königlich und trat in den inneren Hof des Königshauses, dem Haus des Königs gegenüber.

    Die drei Tage und drei Nächte andauernde Fastenperiode endete "am dritten Tag".


    Schlussfolgerung

    Auch den Fall mit drei Tagen und drei Nächten des Todes Jesu kommt in diesselbe Kategorie der "additiven" Zählung der Zeitperiode. Er begann am Freitag abend und endete am Sonntag morgen früh: drei Tage.

    Dir wird wenig vergeben, wenn du wenig liebst. Dir wird viel vergeben, wenn du viel liebst. (Lukas 7,47-50)

  • ne bei matthäus steht das

    Denn gleichwie Jona war drei Tage und drei Nächte in des Walfisches Bauch, also wird des Menschen Sohn drei Tage und drei Nächte mitten in der Erde sein. (Jona 2.1-2) (Epheser 4.9) (1. Petrus 3.19)

    Freitag, 1. tag,
    freitag auf samstag - 1 nacht
    samstag - 2. tag
    samstag auf sonntag 2. nacht
    also kein 3. tag keine 3. nacht

  • patschnief sooooorrrryyyysmiley

    ERstmal müssen wir uns von der Kirchenlehre lösen. Der Pessachrüsttag wird vermutlich ein Donnerstag gewesen sein, schließlich hielt unser jüdischer Herr Jesus, denn das war er auf diesem Planeten, auch an den jüdischen, von Gott gegebenen Kalender. Und jedes Jahr wandert der Feiertag auf einen anderen Tag (nach unserem heutigen Kalender, der sich nach der Sonne richtet). Jenes Jahr kann durchaus Donnerstag also der sog. Rüsttag gewesen sein, denn im Pessach "handbuch", wann was wie zu machen ist - sprich das mosaische Gesetz) zählt der Tag, an dem am Abend dann der Heilige Sabbat des Pessach anfängt, auch als Rüsttag. Wir haben hier also einen Rüsttag, der sonst der Freitag ist, Jom Schischi,der 6. Tag der Woche. Hier aber war es Jom Chamischi, der 5.Tag, weil es kalenderabhängig war. Und schwubs geht die Rechnung auf. Googelt im Internet, da gibt es noch solche Infos. Karfreitag ist Katholisch. Nicht unbedingt richtig der Zählung nach.
    Christ’s Crucifixion and Resurrection—Not Friday, Not Sunday!

    :whistling:

  • war ein Freitag. Denn der darauf folgende Sabbat war ausdrücklich "ein großer Sabbat", also kein normaler Sabbat. An diesem Tag fiel der Wochensabbat mit dem wandernder Passahsabbat zusammen. Also zwei "Sabbate" auf einen Tag. Jesus feierte das Passah mit den Jüngern einen Tag vor dem offiziellen Datum, also am Donnerstag Abend. Dann wurde verhaften und in einem illegalen Schnellverfahren in Absprache mit Pilatus verurteilt und gekreuzigt und am freitag nachmittag kurz vor Sabbat Anfang notdürftig ins Grab gelegt. Als er am Sonntag auferstand, war er tatsächlich nach der Inklusiv-Zählung der Juden drei Tage im Grab gewesen.


    Nach der Aussage des Johannes-Evangeliums fiel dieser Sabbat in das Jahr, in dem die Juden keine Todesurteile fällen oder vollstrecken konnten. Das hatte ihnen nämlich der römische Senat im Jahre 31 n.Chr. ausdrücklich verboten. Das Verbot wurde aber im Herbst 31 wieder auf gehoben.
    Nach dem Kalenderrechner war dies auch genau das Jahr, in dem der Passahsabbat auf einen wöchentlichen Sabbat fiel.

    So stimmen Bibel und Geschichte genau überein.

    Liebe Grüße von benSalomo

  • Hallo benSalomo
    Ich fand das mit dem Schabbat HaGadol ganz interessant und war nahe dran zu sagen/denken, du hast wohl recht!!
    Aber in meiner Recherche in der Hebräischen Bibel in ivrit,hebr., in der Bibel Naftali Tzur Sinai, Schlachter und Wikipedia finde ich nur, dass nichts darauf hindeutet, dass es ein großer Sabbat ist, wenn beide, der Feiertag und der wö. Sab. zusammenfallen. Vielmehr ist es ein großer Sabbat, der jährliche Versö. tag, der immer am 1.des 7.Monats ist, daher auch immer um einen Wo.tag verschoben, dieser wird Schabbat Schabbatot genannt. Die Deutung, dass dies so sein soll wie du sagst, kommt, soweit ich es verstanden habe, aus dem 11.Jahrhd von einem Rabbi. Doch das ist für mich nicht ausschlaggebend, sondern nur, würde ich es in der Bibel auch finden. Soweit ich mich erinnern kann, feiern die Juden einen Hohen Sabbat, kenne mich recht gut in dem jüd. Hintergrund aus, doch dass dies so ist, dass der Feiert. auf de. Sab. fällt...Da würde ich dich um eine weitere zuverlässige Quelle bitten. Ich lass mich gerne belehren. Aber bis dato nehme ich an, Jeshua starb am Rüsttag, einem 5.Tag der Woche, der als Rüsttag galt, wie gesagt. - Ich habe schon gelesen, dass sich viele studierende Christen an dies Thema gemacht haben, jeweils sooo gut fundiert, dass man es gut nachvollziehen kann. Nur leider soooo wiedersprüchlich... :help: