Umgang mit Geld

Ich möchte mit euch meine persönliche Erfahrung im Umgang mit Geld teilen und mich interessiert, was ihr für Erfahrungen gemacht habt und wie ihr obigen Bibeltext versteht oder angewendet habt.

Noch bis vor wenigen Monaten war das Thema Finanzen bei uns eher schwierig, obwohl mein Mann gut verdient hat und Gott uns hier und da noch Extras dazu gab. Aber irgendwie kamen wir auf keinen grünen Zweig, was wohl auch daran lag, dass wir über unseren Verhältnissen lebten, Ratenkäufe, ein größeres Auto usw. das kennt wohl jeder zu Genüge. Wir haben auch lange kein Zehnten gezahlt oder nur sporadisch. Dann irgendwann wurde es regelmäßig (vom netto) bis wir erkannten, dass es wohl richtiger wäre, den Zehnten vom brutto zu bezahlen.
Das stellte uns allerdings vor einige Herausforderungen und so begannen wir uns mit dem Thema Geld näher zu beschäftigen und übergaben im Gebet Gott unsere gesamte finanzielle Situation und beriefen uns dabei auf obigen Bibelvers.

Von da an gaben wir dann den Zehnten vom Brutto Gehalt und begannen, uns wirklich keine Sorgen mehr zu machen und unser Geld mit vollen Händen für Gottes Sache auszugeben, für die Gemeinde oder Freund in Geldsorgen oder andere Projekte noch bevor sich unsere finanzielle Situation gebessert hatte.
Mein Mann hat dann seinen Job gekündigt und sich ohne jegliche Sicherheit selbständig gemacht, weil er der Meinung war, dass dies Gottes Weg sei, um uns finanziell zu segnen. Von Anfang an lief die Selbständigkeit bombastisch, mein Mann konnte und kann sich vor Aufträgen kaum retten und so hat sich unsere finanzielle Situation drastisch verbessert!

Nun stehen wir vor neuen Herausforderungen: Wie mit dem Geld umgehen, dass wir für Gott verwalten? Wie viel abgeben und wie viel selber behalten?
Heute habe ich eine interessante Predigt dazu gehört:


" Mach es zu deinem Lebensziel,zu deinem Motto, ein Geber, ein finanzieller Segen für Gottes Werk und deinen Nächsten zu sein und dir wird alles andere zufallen, was du brauchst. Um so mehr wir geben, um so mehr bekommen wir von Gott zurück.Bete nicht: Herr bitte gib mir genug zum Leben und um meine Rechnungen zu bezahlen, sondern: Ich möchte so viel geben und so viel unterstützen, bitte gib mir dafür genug finanzielle Mittel!"


Das hat mich sehr zum nachdenken gebracht und mich motiviert, meine Ausgaben noch intensiver zu überdenken und mich von selbstsüchtigen, ich-bezogenen Wünschen zu lösen und was ich habe, Gottes Reich zur Verfügung zu stellen. Natürlich klappt das nicht von heute auf morgen, sondern es ist ein beständiges Wachsen und auch ein innerer Kampf (besonders gegen die Shopping-Sucht blusgfrsge )

Aber ich kann wirklich nur jedem empfehlen, sich obigen Bibeltext zu Herzen zu nehmen. Es ist tatsächlich alles so viel einfacher, wenn man sich keine Sorgen um das Geld zu machen braucht ! Und wie schnell würde sich das Evangelium verbreiten, wenn jeder mit vollen Händen geben würde?

Zitat von FalkMeyer

Das klingt ja sehr spannend! Gibt es bei diesem Thema eine Art "Vorschrift" ob der Zehnte vom Brutto oder Nettoverdienst zu geben ist? Für Gutverdiener kommen da monatlich schonmal 300 EUR zusammen.

Bei den STA gibt es dazu keine Vorschrift, denn der Zehnte ist ja ohnehin freiwillig und niemand weiß, was du verdienst Was die Bibel angeht, so ist das ganz klar: Von dem was du erwirtschaftest, gibt du den zehnten Teil. Der Lohn deiner Arbeit ist dein Bruttoeinkommen. Wenn du nun - wie ein Selbständiger z.B.- deinen Bruttolohn aufs Konto bekommen würdest, dann wäre es keine Frage, wieviel Zehnten nun genau gegeben werden muss: Einfach 10 Prozent von dem, was rein kommt. Sonst könnte man ja neben der Krankenversicherung, den Steuern etc. auch noch die Miete, die Stromkosten etc. abziehen und nur auf das, was übrig bleibt den Zehnten zahlen. Früher hatte man eben seine 10 Schafe und hat eines davon Gott gegeben und mit dem Rest alle notwendigen Ausgaben bestritten.

Meiner Meinung nach ist der Zehnte auch das Minimum, was man geben sollte. Um so mehr man gibt, um so mehr wird Gott uns - auch finanziell - segnen. Aber eben nicht, damit wir im Luxus schwelgen, sondern damit wir noch mehr geben können, Jemand der sagt, diese oder jene Spende kann ich mir nicht leisten, hat einfach nicht genug Vertrauen in Gott (ich nehme mich da selbst nicht ganz aus). Wenn man es von dem Standpunkt betrachtet, dass man nur der Verwalter des Geldes ist, was eigentlich Gott gehört, dann versucht man doch nur den kleineren Teil für sich zu nehmen und den größeren Teil an Gott zu geben.

ingeli: Wie ich schon gesagt habe, denke ich, dass der Zehnten das Minimum ist, was wir geben sollten. Darüberhinaus gibt es doch so viele Möglichkeiten, wo man noch mehr geben kann: Hilfsorganisationen, Organisationen die das Evangelium verbreiten, die Gemeinde (der Zehnte geht ja an die Vereinigung), Freunde und Bekannte mit Geldsorgen, Bettler auf der Straße, Projekte der Gemeinde (Kleiderkammer, Suppenküche etc.).

Und wenn man sich dann bewusst wird, dass der eigene Wohlstand eigentlich den Sinn hat, Gottes Werk zu unterstützen, dann stelle ich mir die Frage, wie viel von meinem Geld sollte ich dann wirklich noch für mich ausgeben? Sollte ich nicht einen möglichst einfachen Lebensstil haben und soviel wie möglich Gott geben?

Danke HeimoW ! Die Berechnung des Zehnten ist eigentlich ganz klar!

Ich möchte aber nicht beim Zehnten stehen bleiben. Wie geht ihr darüber hinaus mit eurem Geld um? Gebt ihr mit vollen Händen, was ihr habt? Oder habt ihr manchmal Zweifel, dass dann noch genug für euch übrig bleibt? Wie steht ihr zum eingangs erwähnten Bibeltext? Habt ihr Probleme mit dem Vertrauen, oder ist der Text euch bereits ins Blut übergegangen, so dass ihr euch gar keine Sorgen mehr ums Geld macht? Was habt ihr da für Erfahrungen mit Gott gemacht?
Fühlt ihr euch von Gott finanziell gesegnet? Wenn nein, warum nicht ?

Zitat von Jacob der Suchende

Stell jetzt aber vor, ein Mensch ist aufgrund einer Krankheit nicht arbeitsfähig, bekommt 400,- Sozialgeld, von dem er fast alles für seine Wohnung ausgeben muss. Es bleibt ihm eigentlich nur noch für die Ernährung. Wenn man den Zehnten vom Brutto abzieht, dann ist die Hälfte des Geldes für die Ernährung weg.

So wie du es schreibst, klingt es, als würde man bei der Zehntengabe als Geringverdiener oder Sozialhilfeempfänger hinterher nicht mehr genug zum Leben haben. Ich denke aber, dass es bei Gott anders ist! Um so mehr man sät, um so mehr wird man ernten. Gott hat uns VERSPROCHEN, dass uns - wenn wir zuerst nach seinem Reich trachten - alles andere zufallen wird! Gott sagt selbst, wir sollen ihn auf die Probe stellen, ob er uns nicht mit Segen überschütten würde.

Es ist also eigentlich falsch zu glauben man hätte mehr von seinem Geld, wenn man Gott weniger (als den Zehnten) oder nichts davon gibt. Es ist nämlich genau umgekehrt. Umso mehr wir (mit ehrlichem Herzen) geben, um so mehr bekommen wir an (finanziellem) Segen von Gott zurück. Der Sozialgeldempfänger in deinem Beispiel sollte Gott den Zehnten geben und auch darüber hinaus großzügig geben, wo er meint, dass es richtig ist und dann Gott die finanzielle Situation in die Hände legen und sich ganz auf Gott verlassen, dann wird Gott - der hunderprozentig zu seinem Wort steht - diesen Menschen auch reich segnen.

Wir sollten uns beim Geben des Zehnten und beim Geben darüber hinaus doch eigentlich keine Sorgen machen! Gott uns zugesagt, dass er sich nicht nur um unsere Nöte wie Essen, Kleidung etc. kümmern wird, sondern dass er uns sogar mit Segen ÜBERSCHÜTTEN wird. Was für eine großartige Zusage!

Zitat von Jacob der Suchende

Hier unterscheidet sich bei mir die Situation je nach dem, für was ich spende. Eine Spende für die Menschen, die unbedingt Hilfe brauchen, ist schnell gegeben, ohne Zögern, Meckern und Überlegen. Hier bin ich sogar sehr froh, den Menschen zu helfen, es schafft die Freude. Was aber den Zehnten für die Gemeinde angeht, da gebe ich diesen mit schwerer Hand. Ich stelle mir immer vor, die Gemeinde würde das Geld nicht sinnvoll ausgeben. Zweiter Grund wäre, dass die Pastoren zur Zeit besser leben als ich, die Frage wäre dann, wen ich hier eigentlich unterstützen würde oder wer wen unterstützen sollte. Aber vielleicht fehlt mir einfach das Wissen und Vertrauen, wie mit dem Geld umgegangen wird. Früher machten die Leviten ein Zehntel der Bevölkerung aus, und trotzdem reichte das Geld für sie und für den Tempel aus. Heute kommen auf einen Pastor weitaus mehr als nur zehn Menschen, und das Geld reicht nicht aus? Vielleicht kann mir jemand einen Link zuschicken, dem ich alle Ein- und Ausgaben der Adventisten innerhalb von Deutschland entnehmen kann.

Ich kann deine Bedenken verstehen, aber letztendlich musst DU dir keine Sorgen darum machen! Da keine Kirche perfekt ist, gibt man den Zehnten an die Kirche, die einem am besten erscheint - aber mit dem Wissen, dass auch da Fehler passieren und Fehlentscheidungen getroffen werden können! Letztendlich tust du mit der Zehntengabe was Gott von dir verlangt, über alles weitere wird ER schon wachen. Der Zehnte bleibt ja meines Wissens nicht bei der Gemeinde! Die reicht ihn nur durch an die Vereinigung! Und wir als kleines Gemeindeglied haben da auf die Verwendung nicht viel Einfluss, wir können nur immer wieder für die Leiter unserer Kirche um Weisheit bitten!

Was wir aber mitgestalten können, ist unsere Ortsgemeinde, da zahlt man ja auch Gemeindemiete und Gaben. Indem wir aktiv am Gemeindeleben teilnehmen und uns in Ämter einbringen, können wir auch Einfluss auf die Verwendung unserer Gelder nehmen. Wir spenden zum Beispiel auch viel Geld zweckgebunden nur an bestimmte Projekte unserer Gemeinde, so dass das Geld für nichts anderes genommen werden darf.

In unserer Vereinigung (Hansa) bekommen wir zu der monatlichen "Adventisten Heute" auch immer ein Infoblatt wo die finanzielle Situation der Vereinigung mit den Ein- und Ausgaben erklärt wird.

Das Finanzproblem der Adventgemeinde ist, denke ich- wie bei allen Organisationen - die Kosten für die Verwaltung. Heutzutage muss man eben nicht nur den zuständigen Prediger finanzieren, sondern auch das Personal der Vereinigung wie z.B. den Schatzmeister oder den Vorsteher oder den Jugendsekretär.
Das Problem ist auch der demografische Wandel! Die Gemeinde besteht oft aus überwiegend alten Leuten mit kleinen Renten, da kommt nicht viel Zehnten zusammen! Ein Prediger muss ja auch durchschnittlich verdienen und seine Familie vernünftig versorgen können, so ein Bruttolohn muss erstmal zusammenkommen! Und die Prediger verdienen angemessen wie ich finde!

Natürlich gibt es genug Gemeindeglieder, die weniger verdienen, aber wir sollten nicht neidisch auf den anderen blicken, sondern zufrieden sein, mit dem was Gott uns schenkt. Bei der ganzen Mindestlohn Debatte im Moment finde ich es gut, wenn unsere Kirche da auch ein Zeichen setzt und einen vernünftigen, angemessenen Lohn zahlt und ihre Mitarbeiter nicht ausbeutet, nur weil sie über Spenden finanziert werden!

DonDomi: Die Bibel spricht beim Zehnten aber nicht von einem Anhaltspunkt, sondern von einer klaren Anweisung! Und die Bibel ist ja nun mal unser Maßstab!
Ich denke aber auch,dass der Zehnten nur Minimum ist, einfach der Teil, der auf jeden Fall zum Unterhalt der Prediger in der KIrche gegeben werden soll. Natürlich sollen wir auch darüberhinaus wo wir können und wo es nötig ist geben.

Pharisäerhaft wird es meiner Meinung erst dann, wenn wir beginnen, mit dem Finger aufeinander zuzeigen, weil jemand weniger gibt! Wir tauschen uns doch aber hier einfach über das Geben und was Gott dazu sagt, aus. Letztendlich ist es eine ganz private Sache - die rechte Hand soll nicht wissen was die Linke tut und jeder muss nach seinem Wissen und Gewissen entscheiden und darf niemanden darüber verurteilen!

Ich persönlich möchte hier auch nur Empfehlungen aussprechen und von meiner persönlichen Erkenntnis im Umgang mit Geld berichten, das muss ja nicht Maßstab für alle sein. Vielleicht bringt es aber jemandem zum Nachdenken oder jemand hat weitere Erkenntnis zu dem Thema. Das soll hier einfach ein Meinungsaustausch bleiben! Es soll sich niemand angegriffen oder verurteilt fühlen wegen seiner Gaben-Einstellung!

Zu dem Zenten will ich noch sagen: Was hat man davon, weniger oder ihn gar nicht zu geben? Ich denke: Gar nichts! Wenn Gott sagt, dass wir um so reicher gesegnet werden, um so mehr wir geben, warum sollte dann noch jemand zögern?
Es ist doch wie mit dem Gleichnis vom Schatz im Acker. Ein Mann verkauft alles was er hat, um diesen Schatz zu bekommen, der natürlich viel mehr wert war als sein Besitz. Wäre dieser Mann nicht töricht, wenn er seinen Besitz nicht verkauft hätte, aus Angst, dann nicht mehr genug zu haben? Er würde sein Weniges nicht hergeben wollen, obwohl ihn etwas viel Größeres erwartet!

Ein Prediger hat mal folgenden Vergleich gebraucht: Wenn ich euch jetzt sagen würde, bitte gib mir jemand 100€, ich gebe ihm dann 1000€ zurück. Würde man nicht alles zusammenkratzen was man hat? Und wenn man so viel nicht dabei hat, würde man sich nicht 100€ borgen von seinem Nachbarn, in der Gewissheit, man erhält ja 1000€ zurück? Wer würde denn dazu Nein sagen? So ist es auch meiner Meinung nach mit dem Zehnten. Gott verspricht uns Überfluss für einen kleinen Teil, den wir dafür geben sollen. Nicht weil Gott auf unser Geld angewiesen wäre, sondern weil er unser Vertrauen in ihn stärken will. Wie wollen wir denn in denn großen Glaubenskrisen, in Verfolgung und Not vertrauen, wenn wir in diesem geringsten Bereich der Finanzen nicht vertrauen können?