Die Dreieinigkeit Gottes

Hallo!

Wie sehen das eigentlich die Adventisten? Ist Melchisedek im AT für euch der vormenschliche Jesus (oder gar GOTT) höchstpersönlich, oder ist er ein geheimnisvoller Mensch, der Jesus "vorschattete"?

Gruß, GMacS

Ich sehe ihn als den, der in der Bibel beschrieben ist : ein Priester des Hächsten, der Abraham Brot und Wein entgegenbringt und damit ihn besonders ehrt ,dem Abraham den Zehnten gibt - - einer, der - bevollmächtigt - Abraham segnet - -

- ein König der Gerechtigkeit .- hier doch dder Gerechtigkiet im AT Sinn (Suche nch Gerechten in Sodom !)

- einer, über dessen Herkunft, Stammbaum, Geschlecht, sein Alter, seine Lebenszeit - - nichts berichtet ( ! ) wird. Fast wie Hiob.

Mit Vorschattung bin ich vorsichtig, sie ist alte christliche Tradition, hat ihre Berechtigung - aber kaum zu allem und jedem.

Zitat von Norbert Chmelar

IST JEHOVA - GOTT (JHWH = JAHWEH) ___ E I N ___ G O T T ___ oder ist JEHOVA - GOTT ELOHIM DREIEINIG?

Für strenge MONOTHEISTEN wie die meisten Juden wird die Antwort wohl lauten: GOTT IST EINER! (Dies sagen auch "christliche" Arianisten!)

Wie es die Juden in ihrem Glaubensbekenntnis sprechen:

[bibel] "HÖRE ISRAEL, DER EWIGE (JHWH) IST UNSER GOTT, DER EWIGE (JHWH) ALLEIN!" (5.MOSE 6,4) [/bibel]
===> Das sogenannte "ECHAD" des Judentums : "GOTT IST EINER!"

Im Johannes-Evangelium und im 1.Johannes-Brief kommt aber der Gedanke, dass auch DER SOHN = DAS WORT = DER LOGOS GOTT IST! auf!
Und auch DEM HEILIGEN GEIST werden Göttliche Eigenschaften zuerkannt! (---> siehe z.B. 1.Kor.2,10-13)

Was stimmt nun biblisch gesehen? Oder haben beide Auffassungen Recht?

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Hallo Norbert!

Zitat von Norbert Chmelar

Ja wenn das alles so kompliziert ist, dann kann man bald gar nichts mehr glauben! Die Verteidiger der Dreieinigkeit über viele Jahrhunderte waren ja doch nicht alles Dummköpfe!!!

Hab den Vers gerade nochmal in der Lutherbibel 2017 nachgeschlagen. Dort findet sich zu den Worten "...und Gott war das Wort" eine Fußnote:

1,1 Gemeint ist: Von göttlicher Art war das Wort.

Gruß, GMacS

Zitat von Gane MacShowan

Hab den Vers gerade nochmal in der Lutherbibel 2017 nachgeschlagen. Dort findet sich zu den Worten "...und Gott war das Wort" eine Fußnote:

1,1 Gemeint ist: Von göttlicher Art war das Wort.

das wäre mir "zu wenig".....das relativiert irgendwie die Einheit(lichkeit) zwischen Vater und Sohn, finde ich

Mein Pfarrer (evangelisch) aus meiner Kirchengemeinde, bei dem wir seit dem 8.12.2016 als Beitrag zum Jubiläumsjahr >500 Jahre Reformation< das Augsburger Bekenntnis lesen (ein Mal im Monat) und wo wir am 8.12. über den ARTIKEL 1 - "VON GOTT" auch die DREIEINIGKEIT besprochen hatten (Evang. Gesangbuch, RN 835, Seite 1494), antwortete mir auf meinen Beitrag hier zum Thema (Seite 34 unter NR. 669 vom 14. Dezember 2015), den ich ihm per E-Mail zukommen ließ, wie folgt:

Es geht bei den Bekenntnissen nicht um menschliche Logik, wenn die Zeugen Jehovas danach suchen, sollten sie ein ordentliches philosophisches Seminar besuchen, was ihnen bestimmt gut täte. Es geht darum, dass das Dreieinigkeitsdenken die Prinzipien der menschlichen Logik bewusst übersteigt.

"Ich erzähl meinen Kindern auch immer etwas , das unlogisch und ein Geheimnis ist....wir haben ein tolles Verhältnis...verstehen müssen wir uns nicht...."

kopfschüttel....

Die ganze Dreifaltigkeitslehre ist doch eine katholische Erfindung aus dem 4. Jahrhundert, welche Luther und Zwingli bei der Reformation vergessen haben zu entfernen. Warum hat denn Jesus immer zum Vater gebetet ? Es will doch niemand ernsthaft behaupten, er habe zu sich selber gebetet ! Oder will jemand behaupten, dass der Schöpfer des Universums und der Menschenseelen selber als hilfloses Baby zu den Menschen gekommen ist und vollständig auf die Hilfe seiner Eltern angewiesen war ? Muttermilch trinken und Brei essen ? Seine vollen Windeln gewechselt bekommen ? Hilflos gegen äussere Einflüsse ? Sorry, ich bin vielleicht zu plakativ aber das war die Realität.

Christus hat zum Vater gebetet, weil das alle Juden so machen und weil wir es deshalb auch so machen sollten. Er ist schliesslich unser grosses Vorbild. Jesus hat die Göttlichkeit vom Vater im Himmel und die Menschlichkeit von seiner Mutter Maria geerbt. Jesus ist nicht nur Gottes Sohn, er ist auch Gott. Keinesfalls ist er bloss ein Prophet oder ein inspirierter Rabbi. Er kam, um das Gesetz zu ERFÜLLEN und nicht um es abzuändern. Deshalb sitzt er auch zur Rechten des Vaters (und ist nicht der Vater selbst).

Norbert hat zurecht auf das hebräische ECHAD (eins) hingewiesen, was auch im Schma Yisrael (Höre Israel) der Juden täglich tausendfach gebetet wird: Höre Israel, der Ewige ist unser Gott, der Ewige ist einzig (oder "einer", je nach Übersetzung). Ich bin einverstanden, dass der Vater, der Sohn und der Heilige Geist Gott sind, ich bin aber auch der Meinung, dass dies drei verschiedene Personen sind, die sich aber in Absicht, Denken und Handeln eins sind.

Mit der Lehre, dass Gott in drei verschiedenen Formen bei den Menschen auftaucht kann ich nichts, aber auch gar nichts anfangen. Es gibt diesbezüglich kein "Mysterium", das der Mensch nicht verstehen kann. Es ist biblisch und geschichtlich alles ganz klar und verständlich. Man muss einfach mal bereit sein, den katholischen Ballast abzulegen.

Zitat von Bobby68

Die ganze Dreifaltigkeitslehre ist doch eine katholische Erfindung aus dem 4. Jahrhundert, welche Luther und Zwingli bei der Reformation vergessen haben zu entfernen.

Bobby,bevor dieses Thema vertiefst solltest Du Dir die Für und Gegenargumente

bei diesem Thema anschauen.

Grundsätzlich ist das keine Erfindung von Irgendjemanden, sondern das Ergebniss einer Entscheidung von Gläubigen Menschen.

Vermutlich gab es schon damals genau solche Falschlehrer wie Heute.

Ich bin vorsichtiger geworden von Falschlehrern zu sprechen, wenn jemand sagt, dass es keine dritte Person Gottes gibt.Siehe das Thema Geist.
Ich kann nur sagen, dass ich bis jetzt keinen Text gefunden habe, der unbestreitbar drei bestätigen würde, aber viele Texte die zwei in Einheit wirkende "Personen" nennt und Hinweise darauf , dass eine davon einmal als Gottund Geist, dann als ganzer Mensch und dann wieder als Gott und Geist und Hohepriester beschrieben wird.

Ich bin nicht fertig mit Suchen, aber herkömmliche Argumente haben mich noch nicht überzeugen können, dass der Heilige Geist eine dritte Person wäre...auch nicht eine dritte Person der Gottheit oder wie immer es genannt wird.

Zitat von Pfingstrosen

Ich bin nicht fertig mit Suchen, aber herkömmliche Argumente haben mich noch nicht überzeugen können, dass der Heilige Geist eine dritte Person wäre...auch nicht eine dritte Person der Gottheit oder wie immer es genannt wird.

Gott spricht ja das wir ihn suchen sollen,das hat ja seinen tiefen Sinn.

Dabei sollte es nicht um Rechthaberei gehen,aber wenn es einer für sich begründen kann, und vieles andere auch

"halbwegs" stimmig ist ,sind wir auf einen gutem Weg.

Das versuchen die STA in den Glaubenspunkten, als "Gegenwärtige Wahrheit" zu beschreiben.

Das gibt Orientierung ,bewahrt aber einen dogmatisch aufzutreten.

Zitat von Bogi111

Grundsätzlich ist das keine Erfindung von Irgendjemanden, sondern das Ergebniss einer Entscheidung von Gläubigen Menschen.

Es war eine demokratische Abstimmung von katholischen Bischöfen am Konzil von Nicäa im Jahre 325 welche damals ziemlich knapp ausfiel. Das Konzil fand unter der Leitung des römischen Kaisers Konstantin statt, welcher im Jahre 313 n.Chr. das Christentum als allgemeine (= katholische) Religion eingeführt hatte. Zwei Jahre vorher hatte der gleiche Konstantin die Sonntagsheiligung eingeführt, weil es ihn einfacher dünkte, wenn alle am gleichen Tag feiern

Der Begriff "Erfindung" ist ein bisschen salopp, das gebe ich zu. Allerdings ist es richtig, dass die Trinität durch katholische Bischöfe beschlossen wurde, dies sogar ziemlich knapp und die andere Ansicht (meiner Meinung nach die ursprüngliche, richtige Ansicht) wurde bis heute nie mehr aus der Kiste herausgeholt. Weder von Luther, noch von Zwingli, auch nicht von Ellen G. White und schon gar nicht von den römischen Katholiken selbst.

Aber dennoch gibt es unzählige Hinweise im neuen Testament, dass Jesus und und Gottvater nicht die gleiche Person sind, ja gar nicht die gleiche Person sein können.

Angebliche Hinweise zu einer Trinität gibt es aber in der Bibel nur sehr wenige und die sind meiner Meinung nach auch nicht stichhaltig. Wo steht eigentlich das Wort "Dreieinigkeit" in der Bibel ??

Zitat von Bobby68

Wo steht eigentlich das Wort "Dreieinigkeit" in der Bibel ??

Das Gott ein Einiger Gott ist dürfte jedem klar sein. Was er damit ausdrückt,

beschreibt er bei der Schaffung des Menschen als Mann und Frau.

Wenn man sich mit der Bibel beschäftigt beschreibt die Bibel klar die Aufgaben des Vaters ,Sohnes und HL.Geistes .

Das man dafür "Dreieinigkeit" gewählt hat ,ist kurz und Prägnant.

Ich bin kein Schriftgelehrter,aber den Vorgang beim Start einer Rakete mit Raketenstart zu beschreiben,
trifft es klarer als das Wort countdown....

Am Wort sollte es doch nicht scheitern, das wir durch ein Gottes-Team gerettet werden...

Team – Wikipedia

Zitat von Bogi111

Das man dafür "Dreieinigkeit" gewählt hat ,ist kurz und Prägnant.

und vielleicht falsch?Mann und Frau ist auch kein Trio.

Zitat von Pfingstrosen

und vielleicht falsch?Mann und Frau ist auch kein Trio.

Du solltest richtig lesen! Ich schreibe von Einheit und vom Menschen...als Beispiel!

.....und ich schreibe von dem Begriff Dreieinigkeit, der für Gott verwendet wird und dem Bilde Gottes "Mann und Frau" irgendwie nicht gerecht wird.
Was kann schöner sein, als wenn zwei wie ein "Mann" handeln. In völliger Harmonie.
Und diese Einheit (Gottes Geist) wirkt in uns..

Es wird immer, " Im Namen des Vater , des Sohnes und des Heiligen Geistes " gebetet......
im Namen des Sohnes verstehe ich, denn über ihn und durch ihn habe ich Zugang zum Vater....
aber in meinen Ohren hört sich das dann so an:
Im Namen des Vaters, des Sohnes und dem einigen Geistes des Vater und des Sohnes.

Das wäre aber dann keine dritte Person. Dritte Person der Gottheit ist verwirrend.
Die Erklärung der Adventisten
5. Der Heilige Geist: Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten in Deutschland

Zitat:"
...zeigt, dass Johannes dem Geist eine eigene Persönlichkeit zuerkannte.


Ist
der Heilige Geist aber ein göttliches „Du“ (und nicht nur ein
unpersönliches „Es“), dann hat das weitreichende Folgen für unser
Verhältnis zu ihm. Denn dann geht es nicht mehr darum, sich dieser
göttlichen Wunderkraft zu bedienen und sie für uns nutzbar – oder gar
gefügig – zu machen. Vielmehr ist das Denken auf den personalen Gott
selbst ausgerichtet, der uns als Heiliger Geist begegnen und prägen
will.(Zitatende)

Die Jünger machten es nicht so kompliziert, finde ich., wie man in diesem Gruß auch sieht.

Eine Frage:

Die erste ist, dass ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass es "Jesus "war, der das Volk durch die Wüste geführt hat. Kann mit jemand helfen den Text im NT zu finden?

Die zweite Frage bezieht sich auf den Text:

1.Korinther 15,45 Wie geschrieben steht: Der erste Mensch, Adam, »wurde zu einem lebendigen Wesen« (1.Mose 2,7), und der letzte Adam zum Geist, der lebendig macht.


Der sogenannte Heilige Geist ist doch das Pfand der Auferstehung, also wieder "Jesus".....?

Und die dritte Frage:
Was bedeutet der Begriff "verherrlicht"?

Johannes 7,
37 Aber am letzten Tag des Festes, der der höchste war, trat Jesus auf und rief: Wen da dürstet, der komme zu mir und trinke!
38 Wer an mich glaubt, wie die Schrift sagt, von dessen Leib werden Ströme lebendigen Wassers fließen.
39 Das
sagte er aber von dem Geist, den die empfangen sollten, die an ihn
glaubten; denn der Geist war noch nicht da; denn Jesus war noch nicht
verherrlicht.

Zitat von Pfingstrosen

Der sogenannte Heilige Geist ist doch das Pfand der Auferstehung, also wieder "Jesus".....?

Und was ist mit der Geburt Jesu?
Lukas1-
34 Da sprach Maria zu dem Engel: Wie soll das zugehen, da ich doch von keinem Manne weiß?
35 Der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren wird, Gottes Sohn genannt werden.