Die Dreieinigkeit Gottes

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    • Man merkt, dass ich mich mit dem Wesen Gottes beschäftige und nicht verstehen kann, dass auf die fast schon unlebendig definierte Form des Glaubens gepocht wird, in der Gott von Menschen in eine Begrifflichkeit hineingepresst wird. So habe ich ihn nicht kennengelernt. Bei mir gibt es die Trennung zwischen Gott und Gottes Geist nicht....da sind es nicht zwei , sondern immer einer....der auch in Jesus war und ist. Gott Vater bevollmächtigt Jesus und unterstellt ihm alles.

      Wie soll jemand den Unterschied erkennen, wenn er nur vom Hörensagen lebt und nicht aus ihm geboren wurde?
      Natürlich argumentiert man dann das, was man theoretisch gelernt hat.
      Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
    • Pfingstrosen schrieb:

      Bei mir gibt es die Trennung zwischen Gott und Gottes Geist nicht.
      Bei mir auch nicht: Gottes Geist ist Gott ;)
      Ebenso ist der Sohn Gott und somit ist Gott Vater und Sohn und Heiliger Geist.
      Und das will ich sagen, wenn mein Tag kommt:
      Ich danke Dir, mein Herr, ich danke Dir für alles.
    • Gott gibt heiligen Geist.
      Wenn Gott seinen Geist gibt, dann ist der Mensch weise, verständig und zu allen guten Werken geschickt.
      Davon brauchen wir alle wahrlich mehr.
      Im Mose steht, dass der Herr den Menschen mit dem Geist Gottes erfüllt.
      Ich finde das ganz interessant...auch im neuen Testament bittet Jesus Gott, dass wir von dem Seinen bekommen( weil Gott in ihm alles bewirkt)

      20 Und der HERR sprach: Ich habe vergeben, wie du es erbeten hast.
      21 Aber so wahr ich lebe und alle Welt der Herrlichkeit des HERRN voll werden soll:
      22 Alle die Männer, die meine Herrlichkeit und meine Zeichen gesehen haben, die ich getan habe in Ägypten und in der Wüste, und mich nun zehnmal versucht und meiner Stimme nicht gehorcht haben,
      23 von denen soll keiner das Land sehen, das ich ihren Vätern zu geben geschworen habe; auch keiner soll es sehen, der mich gelästert hat.
      24 Nur meinen Knecht Kaleb, weil ein anderer Geist in ihm ist und er mir treu nachgefolgt ist, den will ich in das Land bringen, in das er gekommen ist, und seine Nachkommen sollen es einnehmen,

      Hes 33,31 Und sie werden zu dir kommen, wie das Volk zusammenkommt, und vor dir sitzen als mein Volk und werden deine Worte hören, aber nicht danach tun, sondern ihr Mund ist voll Verlangen und danach tun sie, und hinter ihrem Gewinn läuft ihr Herz her.

      Immer wieder der Verweis auf die Wirkung "des anderen Geistes", der sich im Tun manifestiert, zeigt.....

      In so einem Fall könnte man doch auch sagen, dass sich die Haltung eines Menschen verändert, die Motivation, die zu einem anderen Tun führt.....Gott denkt seine Gedanken in unseren.....

      Wenn seine Gedanken in mir sind, dann ist das doch keine getrennte "Person"( also die Dritte zu Vater und Sohn)
      Ich sag doch nicht," der Dritte" denkt in mir...... und das haben die Jünger jesu auch nicht getan....sie beziehen es auf den Vater, wie es Jesus auch getan hat.
      Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
    • Pfingstrosen schrieb:

      Wenn seine Gedanken in mir sind, dann ist das doch keine getrennte "Person"
      Das Schöne ist, für mich geht beides: er ist Person und zugleich Kraft und Wirken.

      Wie anders als als Geist kann er in dir sein? Der Mensch "Jesus von Nazareth" kann nicht in dir sein.
      Er sagte aber, er sei bei uns und wir seien in ihm wie er in uns. Das ist alles geistlich.

      Die Unterscheidung zum Heiligen Geist als Wesen macht Jesus selbst, wenn er sagt: Ich gehe weg und es kommt ein anderer.
      Da sie einträchtig sind, gibt es keine Diskrepanz zwischen ihnen.
      Aber er betonte, dass er gehen muss, da sonst der andere nicht kommen kann. Dieser Wechsel war wichtig.
      Denn jetzt ist es Glaube an die Auferstehung Jesu und das Evangelium.

      Es ist beides: es wird ein Geist ausgegossen - ein Verstehen und Erkennen - und zugleich ist der Heilige Geist Lehrer, Tröster, Mahner, Zurechtbringer, Flüsterer, Logos, und ebenso Kreativität, Kunst, Musik, Dichtung, Redebegabung, Dienst und Fähigkeit, usw.
      Nach der Bibel ist er alldas zugleich und nicht entweder dieses oder jenes.
      Und das will ich sagen, wenn mein Tag kommt:
      Ich danke Dir, mein Herr, ich danke Dir für alles.
    • 4 Johannes an die sieben Gemeinden in der Provinz Asia: Gnade sei mit euch und Friede von dem, der da ist und der da war und der da kommt, und von den sieben Geistern, die vor seinem Thron sind,
      5 und von Jesus Christus, welcher ist der treue Zeuge, der Erstgeborene von den Toten und Fürst der Könige auf Erden! Ihm, der uns liebt und uns erlöst hat von unsern Sünden mit seinem Blut
      6 und uns zu einem Königreich gemacht hat, zu Priestern vor Gott und seinem Vater, dem sei Ehre und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.
      7 Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und alle, die ihn durchbohrt haben, und es werden wehklagen um seinetwillen alle Stämme der Erde. Ja, Amen.
      8 Ich bin das A und das O, spricht Gott der Herr, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.
      Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
    • Judas 21,
      20 Ihr aber, meine Lieben, baut euer Leben auf eurem allerheiligsten Glauben und betet im Heiligen Geist
      21 und bewahrt euch in der Liebe Gottes und wartet auf die Barmherzigkeit unseres Herrn Jesus Christus zum ewigen Leben.
      22 Und erbarmt euch derer, die zweifeln;
      23 andere reißt aus dem Feuer und rettet sie; anderer erbarmt euch in Furcht, wenn ihr auch das Gewand hasst, das befleckt ist vom Fleisch.
      24 Dem aber, der euch vor dem Straucheln behüten kann und euch untadelig hinstellen kann vor das Angesicht seiner Herrlichkeit mit Freuden,
      25 dem alleinigen Gott, unserm Heiland durch unsern Herrn Jesus Christus, sei Ehre und Majestät und Gewalt und Macht vor aller Zeit, jetzt und in alle Ewigkeit! Amen.


      Schöner Text.
      Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
    • erstes christliches Ur-Dogma!

      freudenboten schrieb:

      Jesus, der Allmächtige, mit Menschheit verbunden
      ===> »Jesus Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch zugleich!« (erstes christliches Ur-Dogma um 200 n.Chr. - aber vorher schon geglaubt! ----> Biblische Begründungen u.a. Joh.1,1/ Joh.20,28/ 1.Joh.5,20/ Phil. 2,6f.!)
    • Neu

      James White war 1840 noch Antitrinitarier. Mitglied bei Freimaurern war er wohl nicht aber bei der Christian-Connection-Freikirche.

      Den größten anti-trinitarischen Einfluss hatte Uriah Smith als Halb-Arianer.

      Der Antitrinitarismus ist aus protestantischer Gegnerschaft zum Katholizismus, vor allem in Amerika, gewachsen.
    • Nicht alles was "katholisch" ist, ist auch "anti-christlich"!

      Neu

      freudenboten schrieb:

      Der Antitrinitarismus ist aus protestantischer Gegnerschaft zum Katholizismus, vor allem in Amerika, gewachsen.
      Wenn alles was aus der orthodoxen/katholischen Kirche kommt, wie die über 3½ Jahrhunderte diskutierte Dreieinhheit des EWIGEN (= JAHWEH ELOHIM), abgelehnt wurde - von dem größten Teil der frühen Adventpioniere - nur weil es angeblich "katholisch" und damit per se "anti-christlich" sei, so ist dies falsch und abzulehnen!

      Aber die Mit-Gründerin der Kirche der Siebenten-Tags-Adventisten (STA), Ellen G. White, die als ursprüngliche Methodistin wohl stets an die Dreieinigkeit Gottes geglaubt hatte, hat sich seit ca. 1888 auch schriftlich ganz klar zu dem dreieinigen Gott bekannt***, sodass dann - allerdings erst nach ihrem Tode - 1931 die Trinität Gottes offiziell als Lehre der Adventisten aufgenommen wurde. ----> Damit hat sich dieser Zweig der ersten Adventbewegung („Miller-Bewegung”) klar zu den christlichen Grundsätzen der ewigen Gottheit bekannt, ganz im Gegensatz zu dem anderen Zweig, der "Ernsten Bibelforscher" aus denen dann 1931 die Zeugen Jehovas (ZJ) wurden, die leider bis heute die Dreieinhheit des EWIGEN und damit auch die Gottheit Jesu ablehnen! Zudem haben die STA - im Gegensatz zu den ZJ - es auch vermieden, weitere konkrete Termine für die Wiederkunft Jesu zu berechnen! (Russell und Co. berechneten die Jahre 1874/ 1914/ 1925 + 1975!)

      Merke:
      STA + Ellen White = wahre Kirche + echte Prophetin! ... <----> ... ZJ + Charles Taze Russell = falsche Kirche(=Sekte!) + falscher Prophet!


      *** siehe im Thread-Thema "Dreieinigkeit" u.a. Die Dreieinigkeit Gottes - Seite 57/Nr. 1121 + Die Dreieinigkeit Gottes - Seite 57/Nr.1122 +

      Die Dreieinigkeit Gottes - Seite 56/Nr.1119

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    • Neu

      Bitte nicht Schwarz-Weiß denken, sondern generationsbezogen.

      E. White war auch von den anderen Pionieren beeinflusst, auch von Uriah Smith (Großer Kampf). Die STB brachten den Sabbat-Samstag ein.

      Die Zeugen Jehovas sind noch falscher als falsche Propheten, sie sind "Antichristen" im Sinne der Johannesbriefe.

      Der Dispensationalismus/Zionismus, das ist u. a. eine falsche Prophetie!
    • Dispensationalismus steht auf biblischer Grundlage!

      Neu

      freudenboten schrieb:

      1.) E. White war auch von den anderen Pionieren beeinflusst, auch von Uriah Smith (Großer Kampf). Die STB brachten den Sabbat-Samstag ein.

      2.) Die Zeugen Jehovas sind noch falscher als falsche Propheten, sie sind "Antichristen" im Sinne der Johannesbriefe.

      3.) Der Dispensationalismus/Zionismus, das ist u. a. eine falsche Prophetie!
      Antworten/ Entgegnungen:
      1. Ja, die STA waren nicht die ersten, die den Sabbat wiederentdeckten, sondern die Siebenten-Tags-Baptisten (STB)! Joseph Bates las nämlich eine Schrift von den STB, welche ihn überzeugt hatte; und so trug er die Sabbatlehre in die Adventbewegung - ca. 1864 (und damit 1.500 Jahre nach dem das Konzil von Laodicea den Sabbat verboten hatte!)
      2. Ja, weil die Zeugen Jehovas den Sohn leugnen - zumindest seine Göttlichkeit! - und damit gemäß Johannes 5,23 - Lutherbibel 2017 :: BibleServer Mobile auch den Vater!
      3. Nein, der Dispensationalismus ist meines Erachtens eine christlich-reformatorische Glaubensrichtung, die älter als die STA ist (ab ca. 1830) und welche die nachwievor besondere Heilsbedeutung Israels wiederentdeckt hatte (v.a. durch Römer 9-11!); daher stehen die Brüdergemeinden für mich auch in der Reformations-Tradition zusammen in einer Reihe mit Waldensern, Wycliffiten, Hussiten, Lutheranern, Reformierten, Baptisten, Methodisten, Herrnhutern und Pietisten. Dispensationalismus/Zionismus kann daher keine falsche Prophetie sein, denn sie steht auf biblischer Grundlage, wie auch die Adventisten!
    • Neu

      Der Dispensationalismus leugnet den "Verheißungs"-Zusammenhang zwischen AT und NT, den Jesus bestätigt hat.

      Insbesondere zeigt er dies durch die Auflösung des Zusammenhangs der EINEITLICHEN Schau Daniels Kap. 8:27.+9:23.ff.

      Damit wird auch der Zusammenhang der Offenbarung Jesu Christi verleugnet.

      Johannesevangelium 16:12.-15.

      Genau dieses tun Dispensationalisten NICHT!
    • Neu

      freudenboten schrieb:

      Der Dispensationalismus leugnet den "Verheißungs"-Zusammenhang zwischen AT und NT, den Jesus bestätigt hat.

      Insbesondere zeigt er dies durch die Auflösung des Zusammenhangs der EINEITLICHEN Schau Daniels Kap. 8:27.+9:23.ff.

      Damit wird auch der Zusammenhang der Offenbarung Jesu Christi verleugnet.

      Johannesevangelium 16:12.-15.

      Genau dieses tun Dispensationalisten NICHT!
      Ein biblischer Dispensationalismus leugnet den "Verheißungs"-Zusammenhang zwischen AT und NT nicht, ganz im Gegenteil! Er verweist auf 48 Prophetien aus dem AT, von der weltweiten Rückkehr der Juden aus aller Welt, was die Voraussetzung für die Wiederkunft Jesu ist!

      Johannes 16,12-15 wird von Dispensationalisten sehr wohl akzeptiert!