Die Dreieinigkeit Gottes

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    • Die DreiEinigkeitsLehre-Diskussion war m.E. zum Teil theologisch hochklassig!

      HeimoW schrieb:

      Zerredet (eigentlich zerschrieben) wurde hier zum Thema bereits genug - und das Großteils auf einem bedauerlich niedrigem Niveau der Diskussionsführung.
      Lieber HeimoW, da kann ich Dir leider in Deiner Einschätzung nicht zustimmen, dass das Niveau der Dreieinigkeitsdisskussion auf einem bedauerlich niedrigem Niveau war - ganz im Gegenteil! Es hatten Gane MacShowan und zuletzt auch Hajo = hnitschke sehr gute Argumente gegen die Dreieinigkeitslehre (DEL) gebracht, das sage ich der ich mich stets bemüht habe - so wie auch freudenboten in letzter Zeit - biblische Argumente für die DEL zu bringen, v.a. das Elohim - Plural - Argument aus Gen. 1,26 wo das »uns« nach DEL-Pro-Meinung hier als überzeugendstes biblische Belegstelle für die DEL gebracht wurde.

      Also die DEL-Diskussion war m.E. theologisch hochklassig und die vielen Seiten Zeugen ja von grossen Interesse dieses Themas! Hier wurde genauso leidenschaftlich über pro und Contra DEL gestritten, wie schon unter den Adventpionieren von 1863 - 1898 und wie zur Zeit der Kirchenväter in der Zeit von 200 - 381 n.Chr.

      ---> und es ist nun mal unbestritten so, dass es sowohl biblische Argumente für die Dreieinigkeitslehre gibt, als auch welche die dagegen sprechen, wobei letztere mMn. wohl in der Minderzahl (6 CONTRA DEL + 12 PRO DEL!) sind.
    • Sei herzlichst gegrüßt Rosen,

      bei all den sehr bemerkenswerten Antworten auf meine Anfragen habe ich leider auf Deinen lieben Willkommensgruß „fasst“ vergessen zu antworten. Nein, ich bin nicht Horst Kautz, kenne ihn auch nicht. Aber es wäre mir eine große Ehre ihn einmal kennen zu lernen. Der Geist Gottes weht wo er will, ob in Stuttgart oder anderswo. Du bist für Deine Standhaftigkeit viel mehr zu loben als ich, der ich erst kurz hier anwesend bin.


      Unser himmlischer Gott und Vater und unser Herr Jesus seien mit Dir und den Deinen,




      Guten Tag BOGI111,


      danke für Deine ehrlichen Worte der Sorge, auch wenn ich ihnen nicht zustimmen kann.



      Mein Argument lautet: Wenn der Antirinitarismus nicht von Gott ist, dann wird der Geist Gottes dies deutlich im Forum offenbaren. Wenn er aber von Gott ist, dann wird auch dieses Forum nicht verhindern können, dass diese Lehre, in dem zum Verzeumen der Lücken berufene Adventvolk, nicht rechtzeitig von den Treuen erkannt wird. Ich mache mir hier keine Sorgen!

      Aber zurück zum historischen Adventismus: Du vertrittst die These, dass keiner“, „wenn er im Glauben das Wirken des HL Geistes erlebt hat“ „die dreifaltigkeit in Frage“ stellt. Meinst Du damit, dass beinahe der gesamte ehemalige Siebenten-Tags-Adventismus der Gründungsväter und Mütter dieser Gemeinde, das Wirken des Geistes Gottes nicht erlebt haben, weil sie die Dreieinigkeit strikt ablehnten? Oder waren nicht die Geistesgaben damals oft deutlich stärker zu sehen als heute?



      Liebe Grüße
      Junker
      "Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert." Albert Einstein
    • Junker schrieb:

      Mein Argument lautet: Wenn der Antirinitarismus nicht von Gott ist, dann wird der Geist Gottes dies deutlich im Forum offenbaren. Wenn er aber von Gott ist, dann wird auch dieses Forum nicht verhindern können, dass diese Lehre, in dem zum Verzeumen der Lücken berufene Adventvolk, nicht rechtzeitig von den Treuen erkannt wird. Ich mache mir hier keine Sorgen!
      Hallo, das ist Deine Meinung aber keine biblische und auch keine die eine Grundlage in der Bibel hat!
      Gott möchte alle Menschen retten,aber nur die, die Ihm blind vertrauen werden das Ziel ereichen!

      Wieviel Bibelstellen gibt es im AT die Jesus kommen ankündigen und wieviele haben ihn erkannt und angenommen?
      Die Apostel haben diesen Jesus verkündigt,mit dem Tod bezahlt und trotzdem hat sich die Botschaft verbreitet.
      Satan war nicht untätig und Gott hat es zugelassen das auch der Islam entstand.

      Ohne den HL.Geist wird man Jesus als Gott und Erlöser nicht erkennen und neugeboren!
      Es geht hier nicht um eine Dogma oder eine Lehre,sondern einen ERLÖSUNGSWEG!

      Es ist die Zubereitung des Herzens und nicht des Kopfes....mit guten Argumenten...
      Satan tut alles um die Suchenden zu verunsichern, dabei hat er genung Helferhelfer.

      Jeder muss sich mal verantworten ob er Jesus Worten gerecht geworden ist und seine Worte ernst nimmt,
      als er sagte: niemand kommt zum Vater denn durch mich und der Tröster wir auf mein bitten kommen um Euch in allem Lehren was ICH verkündigt habe!
    • Junker schrieb:

      Aber zurück zum historischen Adventismus: Du vertrittst die These, dass „keiner“, „wenn er im Glauben das Wirken des HL Geistes erlebt hat“ „die dreifaltigkeit in Frage“ stellt. Meinst Du damit, dass beinahe der gesamte ehemalige Siebenten-Tags-Adventismus der Gründungsväter und Mütter dieser Gemeinde, das Wirken des Geistes Gottes nicht erlebt haben, weil sie die Dreieinigkeit strikt ablehnten? Oder waren nicht die Geistesgaben damals oft deutlich stärker zu sehen als heute?
      Das habe ich auch schon gedacht!
      Ansonsten danke für Deine lieben Worte.
    • Junker schrieb:

      Mein Argument lautet: Wenn der Antirinitarismus nicht von Gott ist, dann wird der Geist Gottes dies deutlich im Forum offenbaren.

      Yppsi schrieb:

      Nein das wird er nicht!
      Doch, tut er. Durch die Texte jener, die den dreieinigen Gott bezeugen. Denen hat er sich offenbart und sie geben Texte, aus denen man ihn ersehen kann.
      Womit wir wieder beim Thema "beweisen" wären ;) Eine subjektive Sache.

      Yppsi, wenn dir jemand schon das Los zuschiebt, ein Offenbarer Gottes zu sein, dann nimm es doch auch an! ;) Ist doch nett.
      Und das will ich sagen, wenn mein Tag kommt:
      Ich danke Dir, mein Herr, ich danke Dir für alles.
    • Die Schrift zeigt deutlich die Gleichheit und ewige Koexistenz der drei Personen in der Gottheit.

      HeimoW schrieb:

      Einen Überblick über die Entwicklung der Trinitätslehre in der Kirche der STA gibt Gerhard Pfandl im angehängten Dokument: Pfandl - Die Trinitätslehre in der Adventgemeinde - 23726.pdf in deutscher Sprache.
      Original in Englisch
      Der letzte Satz dieses erstklassig recherchierten 15seitigen Aufsatzes lautet wie folgt:

      „Obgleich die Trinität ein Geheimnis ist, das kein sterblicher Mensch je völlig verstehen
      wird, zeigt die Schrift deutlich die Gleichheit und ewige Koexistenz der drei Personen in
      der Gottheit. Wenn wir das auch nicht verstehen können, so können wir es dennoch glauben.”

      ====> Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
    • Seele1986 schrieb:

      Junker schrieb:

      Mein Argument lautet: Wenn der Antirinitarismus nicht von Gott ist, dann wird der Geist Gottes dies deutlich im Forum offenbaren.

      Yppsi schrieb:

      Nein das wird er nicht!
      Doch, tut er . Durch die Texte jener, die den dreieinigen Gott bezeugen. Denen hat er sich offenbart und sie geben Texte, aus denen man ihn ersehen kann.

      Ja, du hast deine Meinung, andere haben ihre Meinung, und wieder andere haben noch gar keine.
      Jetzt sag mir, wie die Letzteren, meist auch Forenneulinge, unterscheiden sollen, welche Meinung von Gott inspiriert ist!
      Welche Meinung nur Rechthaberei ist.
      Welche Meinung durch Manipulation entstanden ist.
      Damit meine ich, daß einige (wenige) Fories die sehr unangenehme Charaktereigenschaft haben, ihre Ansicht, die sie anderen auf's Auge drücken wollen, dadurch Nachdruck verleihen, daß sie anderen Glauben, fehlende Erkenntnis, Inspiration durch den hl. Geist, absprechen. Mit der Schlange, Satan, entsprechende Bibelstellen (Satan, Irrlehrer, falsche Propheten) daherkommen. (Ich jedenfalls finde das ganz schlimm, andere vielleicht nicht?)
      Ich weiß nicht, ob du verstehst was ich meine? Kann mich nicht immer so gekonnt ausdrücken.
      Ich glaube nicht, daß Gott ein Forum benutzt, in dem es zugeht, wie in diesem hier, um die Wahrheit zu offenbaren!?

      Das soll jetzt wirklich kein Vorwurf an die Forenbetreiber sein!
      Aber jeder der schon einige Zeit hier ist, weiß wie es manchmal zugeht, wie oft versucht wird, den der anderer Meinung ist zum Schweigen zu bringen!
      Und ja, ich fasse mich auch an die eigene Nase!

      Jemand, der auf der Suche ist, wird sie hier nicht finden! Jedenfalls nicht zu strittigen Themen!


      Und nochmals, kein Vorwurf an die Betreiber! Ich habe jetzt nur meine Eindrücke geschrieben!
    • Yppsi schrieb:

      Ich weiß nicht, ob du verstehst was ich meine?
      Doch, ich verstehe sehr gut, was du meinst.

      Wie man alldas unterscheiden soll? Am besten, wie immer, indem man sich freimacht davon.
      Es ist zuweilen der Überdruss, der den Blick auf das Wesentliche lenkt. Und dem Überdruss helfen diese ganzen Wahrhaftigen sehr.

      Wenn ich es nicht mehr bin, der mit diesem "Satansdiener", mit dem "Untreuen" und "Abtrünnigen" gemeint ist, was kümmerts mich dann?
      Ich muss das auch immer wieder in Erinnerung rufen, Yppsi.
      Man liest was und wird gereizt und in einem brodelt es und man will eine Gerechtigkeit erkämpfen und redet sich um Kopf und Kragen, anstatt sich zu sagen: Auch das wird vergehen.
      Das ist unser Ego. Es reagiert sofort. Wenn auf irgendwas Verlass ist, dann auf unsere Selbstbezogenheit.

      Jesus schwieg, als er angeklagt wurde.
      Und das will ich sagen, wenn mein Tag kommt:
      Ich danke Dir, mein Herr, ich danke Dir für alles.
    • Seele1986 schrieb:

      Yppsi schrieb:

      Ich weiß nicht, ob du verstehst was ich meine?
      Doch, ich verstehe sehr gut, was du meinst.


      Wenn ich es nicht mehr bin, der mit diesem "Satansdiener", mit dem "Untreuen" und "Abtrünnigen" gemeint ist, was kümmerts mich dann?

      Mich kümmert's zwar manchmal schon noch, aber immer weniger. Ich reagiere eben auf solche Anspielungen nicht mehr.
      Aber ich denke halt nicht nur an mich.
      Dann kämen wir wieder zu der Frage, ob Gott wirklich ein Forum benutzt?

      Ich bin auch nicht der Meinung, daß hier zuviel zensiert wird. (eher zu wenig)
      Es ist so, wie Bemo heute schrieb: "Du wirst kaum ein Forum finden, in dem soviel geduldet wird, wie hier!"
      Das ist einerseits gut, aber hat eben auch negative Folgeerscheinungen.
    • Yppsi schrieb:

      Dann kämen wir wieder zu der Frage, ob Gott wirklich ein Forum benutzt?
      Ich denke nicht dass Gott ein Forum benutzt um eine dogmatische Frage zu "entscheiden". Eine qualifizierte Diskussion mag aber helfen Erkenntniswachstum zu haben, mehr Klarheit zu finden. Es mag auch Klarheit bringen, womit ich mich beschäftigen will und womit nicht. Ja, und es ist wohl beides relevant, Inhalt und Stil.

      In jedem Fall geht es aber um das Wirken des Geistes Gottes im Nachdenken und vor allem im täglichen Handeln. "Intellektuelle Erkenntnis" ist in Glaubensdingen nichts (siehe 1Ko 13).
      Liebe Grüße, Heimo
    • Yppsi schrieb:

      "Du wirst kaum ein Forum finden, in dem soviel geduldet wird, wie hier!"
      Das ist einerseits gut, aber hat eben auch negative Folgeerscheinungen.
      Welche sollten die sein?
      Ich finde das spiegelt die Kultur der STA wieder die sie durch die "Sabbatschule" seit ihrem bestehen pflegt.
      Jeden Sabbat wird auch manchmal heftig und kritisch debattiert.
      Diese Freiheit ist auch Gottgewollt, um zu suchen und Gottes Wort zu prüfen.

      Ich war jetzt im Urlaub 2 mal in der Villacher Adventgemeinde.
      Meine kritische und offene Art ist sicher aufgefallen...
      Das hatte zu Folge,das man mich am zweiten Sabbat bat, eine Klasse zu übernehmen.
      Ich fand das als besondere Ehre als Ausländer,mit einer anderen Lektionsausgabe die Gesprächsleitung
      zu halten.
      Es war nicht ganz einfach, was meine leichte Schwerhörigkeit angeht, das Kärntner Dialekt und über 15 lebhafte und paar sehr kritische Geister.im schach zu halten.
      Hinterher hat man sich bedankt und einer kam auf mich zu der mich hier aus dem Forum erkannte,
      als ich sagte woher ich komme und das ich im ACK mitarbeite.
      Ich habe mich wie zu Hause gefühlt!
      Ich denke schon, wo zwei oder drei sich über Gott unterhalten, das der Geist Gottes wirkt!
    • Yppsi schrieb:

      Jetzt sag mir, wie die Letzteren, meist auch Forenneulinge, unterscheiden sollen, welche Meinung von Gott inspiriert ist!

      Ist der Anspruch nicht ein bisschen zu hoch gegriffen? Wenn ich das richtig verstehe, äußert hier jeder im Forum grundsätzlich nur seine Privatmeinung. Dass sich viele Meinungen mit der offiziellen Lehre der jeweiligen Mitgliedskirchen decken ist sicherlich kein Zufall, ändert aber nichts daran, dass es sich trotzdem um Privatmeinungen handelt.

      Der "objektive Betrachter" erhält durch das STA-Forum einen guten Eindruck, wie einerseits zwischen den einzelnen protestantischen Kirchen diskutiert wird und welche Unterschiede es zwischen freikrichlicher und volkskirchlicher Sichtweise gibt. Anderseits erfährt man, wie innerhalb einer diskussionsfreudigen Freikirche argumentiert wird.

      Bogi111 schrieb:

      Ich finde das spiegelt die Kultur der STA wieder die sie durch die "Sabbatschule" seit ihrem bestehen pflegt.
      Jeden Sabbat wird auch manchmal heftig und kritisch debattiert.

      Das ist in der Tat ein e der großen Stärken der Adventgemeinde.

      Bogi111 schrieb:

      Es war nicht ganz einfach, was meine leichte Schwerhörigkeit angeht, das Kärntner Dialekt und über 15 lebhafte und paar sehr kritische Geister.im schach zu halten.

      Das muss eine wahrhafte Heldentat gewesen sein! :thumbsup: ;)
    • Babylonier schrieb:

      Yppsi schrieb:

      Jetzt sag mir, wie die Letzteren, meist auch Forenneulinge, unterscheiden sollen, welche Meinung von Gott inspiriert ist!
      Ist der Anspruch nicht ein bisschen zu hoch gegriffen?

      Ja klar ist das zu hoch gegriffen, ist ja auch meine Meinung!
      Deshalb schrieb ich ja, "nein das tut er nicht", auf ein posting, in dem (sinngemäß) geschrieben stand, "Gott würde in diesem Forum schon den richtigen Weg zeigen.
    • Yppsi schrieb:

      Jetzt sag mir, wie die Letzteren, meist auch Forenneulinge, unterscheiden sollen, welche Meinung von Gott inspiriert ist!

      Guten Tag YPPSI,

      weil ich mich als "Forenneuling" irgendwie angesprochen fühle jetzt doch noch eine Antwort dazu.

      Wenn es so wäre wie HeimoW schrieb, dass man Gott (oder ER sich selbst) nicht objektiv beweisen kann, dann kann man auch die Bibel nicht als Wort Gottes beweisen, und keinen ihrer Aussagen als von Gott inspiriert beweisen.


      In diesem Forum wird (so vermute ich), wenn man über biblische Aussagen diskutiert, wohl eher grundsätzlich angenommen – weil die meisten hier ja im Glauben stehen –, dass die Bibelautoren beim niederschreiben der biblischen Aussagen inspiriert waren. Ein vorheriger Beweis dafür wird für die Diskussion über die Aussagen ihrer Schriftstellen nicht verlangt.
      Ich denke, dass es bei der Dreieinigkeitsdiskussion, oder manch anderer Textexegese zuerst noch überhaupt nicht darum geht, ob deren Autoren (oder ihre Aussagen) inspiriert waren oder nicht, sondern schlicht darum, was die Bibel wirklich aussagt! Es geht also nur um eine Aussagenlogik. Dazu muss man nicht an Gott glauben (das kann sogar hinderlich sein, weil man bereits seine Gemeindebrille auf hat), um deren Aussagen ergründen zu können. Die Bibel sagt: Jesus ist der Sohn Gottes und sie sagt nicht, dass er die Ehefrau Gottes ist. Jeder kann nachprüfen, dass die Bibel das eine sagt und das andere nicht. Als Jesus zu seinem Vater betete, sagte er, dass er [der Vater] „der allein wahre Gott“ ist, und Jesus sein Gesandter ist, Die Schlussfolgerung was diese Aussagen bedeuten (natürlich unter Miteinbeziehung der ZweinaturenLehre) und was nicht, kann durch stringente Logik ergründet werden. Um Inspiration oder innere Offenbarungen geht es dabei nicht.

      Gott benutzt jede Möglichkeit um seine Wahrheit zu offenbaren, auch ein STA-Forum, wenn sich die Menschen für seine Stimme öffnen.
      LG, Junker
      "Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert." Albert Einstein
    • Junker schrieb:

      Gott benutzt jede Möglichkeit um seine Wahrheit zu offenbaren, auch ein STA-Forum, wenn sich die Menschen für seine Stimme öffnen.
      Warum fällt es Menschen so schwer zu gehorchen!

      Dieses Thema ist wie schon x- mal geschrieben aus allen erdenklichen Richtungen beschrieben worden!
      Es bleibt jedem frei die Seiten zu studieren und sich vom Geist Gottes leiten zu lassen!

      Das geht aber nur dann wenn ich Jesus Christus als Wahrheit, den Fels und Erlöser erkenne!
      Das ist das Evangelium das die Juden bis heute abgelehnt haben.
      Das Studium unserer Lektion diese Viertels , kann dabei sehr hilfreich sein.
    • Lieber Bogi111,

      siehs nicht gar so streng, wir sind ja hier nicht bei der Bundeswehr. Ich habe kein Argument pro oder contra Dreieinigkeit bzgl. Joh. 17:3 gebracht, nur ein Beispiel für YPPSI, um was es bei unserer Bibelauslegung nur gehen kann, wenn wir ausschließlich den Text (nicht seine Inspiration) eines Dreieinigkeitsverses hier im Forum beurteilen wollten. Und als Beispiel bietet sich eben Joh. 17,3 gut an, weil man ihn logisch gut analysieren kann. Darum habe ich ihn gewählt. Diskutieren über diesen Vers will ich aber in diesem Tread nicht, dazu ist er nicht gedacht und das ist zu respektieren. Ermahne aber bitte auch die anderen, wenn sie nicht zum Thema schreiben, denn auch dazu ist der Tread nicht gedacht.

      Wie sieht es jetzt eigentlich mit der historischen Entwicklung der Trinitätslehre im Siebenten-Tags-Adventismus aus, ist uns da schon alles klar und alles gesagt, gibt es neue Aspekte die wir noch wissen sollten? - um auf das Thema zurückzukommen.

      Liebe Grüße, Junker
      "Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert." Albert Einstein
    • Junker schrieb:

      Yppsi schrieb:

      Jetzt sag mir, wie die Letzteren, meist auch Forenneulinge, unterscheiden sollen, welche Meinung von Gott inspiriert ist!

      Wenn es so wäre wie HeimoW schrieb, dass man Gott (oder ER sich selbst) nicht objektiv beweisen kann, dann kann man auch die Bibel nicht als Wort Gottes beweisen, und keinen ihrer Aussagen als von Gott inspiriert beweisen.


      Kann man ja auch nicht!
    • Junker schrieb:

      Wie sieht es jetzt eigentlich mit der historischen Entwicklung der Trinitätslehre im Siebenten-Tags-Adventismus aus, ist uns da schon alles klar und alles gesagt, gibt es neue Aspekte die wir noch wissen sollten?
      Lieber Junker, ich bin als kritisches Adventistenkind erst den Weg mit Jesus gegangen und habe von meinem Vater gelernt, mir vom HL.Geist Weisheit schenken zu lassen..
      Nach über 50 Jahren des Weges mit Jesus,wird mir langsam bewusst was es mit der "Weisheit" auf sich hatte... ;)
      Ohne das Zusammenspiel Vater, Sohn,Hl.Geist und Gemeinde, hätte es vermutlich nicht geklappt.
    • Bogi111 schrieb:

      Junker schrieb:

      Wie sieht es jetzt eigentlich mit der historischen Entwicklung der Trinitätslehre im Siebenten-Tags-Adventismus aus, ist uns da schon alles klar und alles gesagt, gibt es neue Aspekte die wir noch wissen sollten?
      Lieber Junker, ich bin als kritisches Adventistenkind erst den Weg mit Jesus gegangen und habe von meinem Vater gelernt, mir vom HL.Geist Weisheit schenken zu lassen..Nach über 50 Jahren des Weges mit Jesus,wird mir langsam bewusst was es mit der "Weisheit" auf sich hatte... ;)
      Ohne das Zusammenspiel Vater, Sohn,Hl.Geist und Gemeinde, hätte es vermutlich nicht geklappt.

      Wer sich selbst überschätzt, unterschätzt auch die anderen.

      Bleib auch Du beim Thema und lass das „Persönlich-Werden“, sei mir ein Vorbild, das ist Weisheit. Danke!

      Die Wahrheit ist zumutbar, Junker
      "Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert." Albert Einstein