Alles anzeigenEs lässt sich selbstverständlich über das Dogma, d.h. über das Wesen Gottes, streiten. Aber bei 2 Wortführern geht das m.E. zu weit.
Sie haben ihre eigene Bibel und gehören m.E. zumindest mit bestimmten Aussagen in ein anderes Forum.Der eine ist Freudenboten, s.o.
Der andere ist Norbert.Norbert erkennt Joh 17,3 nur für Jesu Erdenleben an. Da gestehe Jesus per Demutsgeste dem Vater zu, der allein wahre Gott zu sein.
Vor- und nachher sei er, Jesus - weil nicht mehr Mensch -, (wieder) ebenfalls Gott (sodass der Vater im Umkehrschluss NICHT der allein wahre Gott ist)@Norbert
Warum folgst du meiner Bitte nicht und erklärst, dass Joh 17,3 auch NACH der Himmelfahrt die Beziehung Vater - Sohn betrifft und deshalb auch für UNS gültig ist. - Du KANNST es nicht, nicht wahr? Denn damit würdest du zugeben, dass Jesus NICHT Gott ist.Drück dich bitte nicht weiter um die Antwort herum
(die ich eigentlich u.a. auch auf meinen Hinweis erwarte, Jesus sei ewig, aber nicht anfangslos - weil ihm der Vater lt. Joh 5,26 das Leben bzw. lt Joh 17,2 die Ewigkeit GEGEBEN hat, er dies also bis dahin nicht hatte).
Niemals - ich wiederhole niemals! - war unser Vater im Himmel ohne Sohn (und selbstverständlich auch niemals ohne den Heiligen Geist! - Du sprichst ja selbst von der göttlichen Familie"!)
Der Vater ist immer „der allein wahre Gott”! - Aber auch der vor - und nachweltliche Christus-Logos ist - wenn ich Joh.1,1 und 1.Joh.5,20 lese - Teil dieses 'wahren Gottes'!
Was heißt „Du KANNST es nicht?” Ich kann hier nur das Nicänische Glaubensbekenntnis von 325/381 n.Chr.zitieren, weil ich mir - im Gegensatz zu Dir - nicht anmaße es besser zu wissen wie die frühen Kirchenväter!
Zitat aus dem Nicänum:
„Jesu Christus ... aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott, ... wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater”
Immer wenn im Gottesdienst dieses Glaubensbekenntnis gesprochen wird freue ich mich sehr! Denn ich will nicht schlauer sein als die Kirchenväter!