Die Dreieinigkeit Gottes

  • Auch der Ehemann von Ellen Gould White, James White („Christliche Vereinigung”) war ein solcher Trinitätsgegner ! (Freimaurer?)

    Zum Glück steht im Adventisten-Liederbuch in einem Lied: ELOHIM *
    * ELOHIM = Der dreieinige Gott

  • James White war 1840 noch Antitrinitarier. Mitglied bei Freimaurern war er wohl nicht aber bei der Christian-Connection-Freikirche.

    Den größten anti-trinitarischen Einfluss hatte Uriah Smith als Halb-Arianer.

    Der Antitrinitarismus ist aus protestantischer Gegnerschaft zum Katholizismus, vor allem in Amerika, gewachsen.

  • Der Antitrinitarismus ist aus protestantischer Gegnerschaft zum Katholizismus, vor allem in Amerika, gewachsen.

    Wenn alles was aus der orthodoxen/katholischen Kirche kommt, wie die über 3½ Jahrhunderte diskutierte Dreieinhheit des EWIGEN (= JAHWEH ELOHIM), abgelehnt wurde - von dem größten Teil der frühen Adventpioniere - nur weil es angeblich "katholisch" und damit per se "anti-christlich" sei, so ist dies falsch und abzulehnen!

    Aber die Mit-Gründerin der Kirche der Siebenten-Tags-Adventisten (STA), Ellen G. White, die als ursprüngliche Methodistin wohl stets an die Dreieinigkeit Gottes geglaubt hatte, hat sich seit ca. 1888 auch schriftlich ganz klar zu dem dreieinigen Gott bekannt***, sodass dann - allerdings erst nach ihrem Tode - 1931 die Trinität Gottes offiziell als Lehre der Adventisten aufgenommen wurde. ----> Damit hat sich dieser Zweig der ersten Adventbewegung („Miller-Bewegung”) klar zu den christlichen Grundsätzen der ewigen Gottheit bekannt, ganz im Gegensatz zu dem anderen Zweig, der "Ernsten Bibelforscher" aus denen dann 1931 die Zeugen Jehovas (ZJ) wurden, die leider bis heute die Dreieinhheit des EWIGEN und damit auch die Gottheit Jesu ablehnen! Zudem haben die STA - im Gegensatz zu den ZJ - es auch vermieden, weitere konkrete Termine für die Wiederkunft Jesu zu berechnen! (Russell und Co. berechneten die Jahre 1874/ 1914/ 1925 + 1975!)

    Merke:
    STA + Ellen White = wahre Kirche + echte Prophetin! ... <----> ... ZJ + Charles Taze Russell = falsche Kirche(=Sekte!) + falscher Prophet!


    *** siehe im Thread-Thema "Dreieinigkeit" u.a. Die Dreieinigkeit Gottes - Seite 57/Nr. 1121 + Die Dreieinigkeit Gottes - Seite 57/Nr.1122 +

    Die Dreieinigkeit Gottes - Seite 56/Nr.1119

  • Bitte nicht Schwarz-Weiß denken, sondern generationsbezogen.

    E. White war auch von den anderen Pionieren beeinflusst, auch von Uriah Smith (Großer Kampf). Die STB brachten den Sabbat-Samstag ein.

    Die Zeugen Jehovas sind noch falscher als falsche Propheten, sie sind "Antichristen" im Sinne der Johannesbriefe.

    Der Dispensationalismus/Zionismus, das ist u. a. eine falsche Prophetie!

  • 1.) E. White war auch von den anderen Pionieren beeinflusst, auch von Uriah Smith (Großer Kampf). Die STB brachten den Sabbat-Samstag ein.

    2.) Die Zeugen Jehovas sind noch falscher als falsche Propheten, sie sind "Antichristen" im Sinne der Johannesbriefe.

    3.) Der Dispensationalismus/Zionismus, das ist u. a. eine falsche Prophetie!

    Antworten/ Entgegnungen:

    • Ja, die STA waren nicht die ersten, die den Sabbat wiederentdeckten, sondern die Siebenten-Tags-Baptisten (STB)! Joseph Bates las nämlich eine Schrift von den STB, welche ihn überzeugt hatte; und so trug er die Sabbatlehre in die Adventbewegung - ca. 1864 (und damit 1.500 Jahre nach dem das Konzil von Laodicea den Sabbat verboten hatte!)
    • Ja, weil die Zeugen Jehovas den Sohn leugnen - zumindest seine Göttlichkeit! - und damit gemäß Johannes 5,23 - Lutherbibel 2017 :: BibleServer Mobile auch den Vater!
    • Nein, der Dispensationalismus ist meines Erachtens eine christlich-reformatorische Glaubensrichtung, die älter als die STA ist (ab ca. 1830) und welche die nachwievor besondere Heilsbedeutung Israels wiederentdeckt hatte (v.a. durch Römer 9-11!); daher stehen die Brüdergemeinden für mich auch in der Reformations-Tradition zusammen in einer Reihe mit Waldensern, Wycliffiten, Hussiten, Lutheranern, Reformierten, Baptisten, Methodisten, Herrnhutern und Pietisten. Dispensationalismus/Zionismus kann daher keine falsche Prophetie sein, denn sie steht auf biblischer Grundlage, wie auch die Adventisten!
  • Der Dispensationalismus leugnet den "Verheißungs"-Zusammenhang zwischen AT und NT, den Jesus bestätigt hat.

    Insbesondere zeigt er dies durch die Auflösung des Zusammenhangs der EINEITLICHEN Schau Daniels Kap. 8:27.+9:23.ff.

    Damit wird auch der Zusammenhang der Offenbarung Jesu Christi verleugnet.

    Johannesevangelium 16:12.-15.

    Genau dieses tun Dispensationalisten NICHT!

  • Der Dispensationalismus leugnet den "Verheißungs"-Zusammenhang zwischen AT und NT, den Jesus bestätigt hat.

    Insbesondere zeigt er dies durch die Auflösung des Zusammenhangs der EINEITLICHEN Schau Daniels Kap. 8:27.+9:23.ff.

    Damit wird auch der Zusammenhang der Offenbarung Jesu Christi verleugnet.

    Johannesevangelium 16:12.-15.

    Genau dieses tun Dispensationalisten NICHT!

    Ein biblischer Dispensationalismus leugnet den "Verheißungs"-Zusammenhang zwischen AT und NT nicht, ganz im Gegenteil! Er verweist auf 48 Prophetien aus dem AT, von der weltweiten Rückkehr der Juden aus aller Welt, was die Voraussetzung für die Wiederkunft Jesu ist!

    Johannes 16,12-15 wird von Dispensationalisten sehr wohl akzeptiert!

  • von der weltweiten Rückkehr der Juden aus aller Welt, was die Voraussetzung für die Wiederkunft Jesu ist!

    Bloß steht das nirgendwo, Norbert. Man vermischt dort Dinge, die nicht ganz trennscharf klar sind.

    Richtig, dem Volk Israel wird in mehreren Prophezeiungen gesagt, dass sie heimgeführt werden.
    Erstens aber muss man das teilweise auf den Messias hin lesen, wenn diese Heimat gebunden an seine Person hin geschildert wird;
    zweitens musst du berücksichtigen, dass dort Verblendung und Ungemach vorhergesagt ist, wenn sie den Sohn Gottes nicht annehmen; dies tritt nämlich dazwischen:

    Siehe, ich will euch senden den Propheten Elia, ehe der große und schreckliche Tag des HERRN kommt.
    Der soll das Herz der Väter bekehren zu den Söhnen und das Herz der Söhne zu ihren Vätern,
    auf dass ich nicht komme und das Erdreich mit dem Bann schlage. (Mal 3,23.24; letztes Buch unseres Alten Testaments)

    Des Weiteren wird gar nicht gesagt, dass Israel die "Voraussetzung" ist, sondern es heißt "Wenn die Zahl der Heiden voll ist".
    Zu Israel ist gesagt, dass sie eine Decke auf dem Alten Testament haben, bis sie sehen, in wen sie gestochen haben.
    - Solche Texte sind leider oft problematisch, weil sie falsch benutzt werden.
    Es bedeutet weder, dass kein Jude Christ werden kann,
    noch bedeutet es, dass ein heutiger Jude "Schuld" an Jesu Tod ist.
    So wurde das leider oft benutzt. Es sind keine Texte für "Kinder", sondern für Erwachsene, die einen gesunden Geist haben und das richtig zu lesen wissen.

    Bestätigen tut es sich: Israel erkennt den Sohn aus ihren Schriften nicht, nicht im Kollektiv.

    Der Dispensationalismus (ich bin immer wieder kirre durch dieses Wort!) liest zwei Linien, ebenso wie zwei "Enden":
    die neue Erde für Israel, eine messianisch-irdische Regierung;
    der Himmel für das christliche Volk Gottes.

    Das kann ich beim besten Willen nicht sehen.
    Die Botschaft ist nicht: "Ihr kriegt letztlich euren Brotkönig doch noch, wie ihr euch das vorgestellt habt!",
    sondern die Botschaft ist: "Es wird kein solcher König sein, sondern der Messias ist der Erlöser, der Sohn Gottes!"

  • So nebenbei : Das habe ich auf einem Flohmarkt entdecket : Die Dereieinikeit .

    (Seitenkapelle Stift Sechau, Stmk.)

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • von der weltweiten Rückkehr der Juden aus aller Welt, was die Voraussetzung für die Wiederkunft Jesu ist!

    Norbert..von welchen Juden sprichst Du??? Warum hat Gott die Juden ständig in der Geschichte in der Welgeschichte verstreut???

    Warum sollte er sie jetzt zusammenführen und als Voraussetzung seiner Wiederkunft machen???

    Jesus spricht von Neugeburt,Herzensbeschneidung...was sollen da noch Beschneidung und Blutabstammung?

    So wie Du Dir manchmal die Bibel auslegst ist schon so wie klein Hänschen sich die Welt zusammenbastelt.

    Freudenboten liefert ja vieles das nachdenkenswert ist, das aber bei Dir abprallt wie ein Gummiball.... ?(

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • So nebenbei : Das habe ich auf einem Flohmarkt entdecket : Die Dereieinikeit

    Ich finde dieses Bild sehr viel passender, denn es symbolisiert eigentlich, was Gott uns gibt, das Lamm für das menschgewordeneWort Gottes und die Erlösung, die aus ihm kommt und den Geist, der aus ihm kommt, ohne, dass daraus "Personen" gemacht werden.

  • von hinten kommend: Dies (Der Dispensationalismus liest zwei Linien) ist so falsch! Das Messianische Reich (=1.000 Jahre) ist zwar „das Reich für Israel” (Apg.1,6), weil Jesus während dieser Zeit auf dem Throne Davids in Jerusalem sitzen wird, aber es ist zugleich auch das Messianische Friedensreich für alle Menschen und für die ganze Welt! Und die daran sich anschließende Neue Erde, steht allen Geschöpfen offen!

    "Wenn die Zahl der Heiden voll ist" bedeutet das Zeitalter (= Aion) der Gemeinde Jesu, das sich zwischen der 69. und der 70. Woche (Dan.9,24-27) befindet. Dieses "christliche Äon" hat am 24.5.33 vor 1.986 Jahren mit dem Pfingstfest (= Gründung der christlichen Kirche) begonnen und wird m.E. sehr bald enden mit der Entrückung. ---> Danach wird Israel wieder "Gottes Heilsorgan" auf Erden sein! (---> siehe Apg.15,15ff.) ---> Die Zeit, in der Israel »beiseite gesetzt« wurde (Mt 21,43), ist damit beendet. (Schon die Erfüllung/ der Beginn der alttestamentlichen Verheißungen, dass die Juden nach der weltweiten Zerstreuung wieder nach Palästina zurückkehren werden - beginnend mit dem Jahr 1882 - und verstärkt seit 1947/1948 - zeigten an, dass Israel wieder eine Bedeutung für die Prophetie haben werde!)

    Spätestens bei der Schlacht von Harmagedon, wenn die Juden Jesus als Sieger erkennen werden, wird die Decke abgetan werden!

    Weil die Juden - besser gesagt die jüdische Obrigkeit (= der "Hohe Rat", das Synhedrium, der Sanhedrin) - Jesus damals zwischen 30 - 33 abgelehnt hatten, hat sie ja Gott schwerem Ungemach ausgesetzt und in alle Welt vertrieben, was schon in der Thora prophezeit wurde.

    Dass aber ein Zusammenhang besteht zwischen der Rückkehr der Juden und der Wiederkunft Jesu, ergibt sich aus den Worten Jesu bei seiner Ölberg-Rede, besser bekannt als "Endzeit-Rede" (---> siehe Matth.24/ Mark.13/ Luk.21). Jesus sagt hier (indem er in symbolischer Rede vom "Feigenbaum" spricht, was ein Symbol für Israel ist! [---> siehe u.a.: 1Kön 5,5/ Jer 8,13/ Hos 9,10/ Hab 3,17]): „An dem Feigenbaum aber lernt ein Gleichnis: Wenn seine Zweige saftig werden und Blätter treiben, so wisst ihr, dass der Sommer nahe ist.” (Mk 13,28). Oder auch wenn wir die Parallelstelle in Lukas 21 lesen, wird dies noch deutlicher: „29 Und er sagte ihnen ein Gleichnis: Seht den Feigenbaum und alle Bäume an:
    30 wenn sie jetzt ausschlagen und ihr seht es, so wisst ihr selber, dass der Sommer schon nahe ist.
    31 So auch ihr: Wenn ihr seht, dass dies alles geschieht, so wisst, dass das Reich Gottes nahe ist.
    32 Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis es alles geschieht.”

    Das Ausschlagen des Feigenbaumes (=Israels) war dessen Rückkehr in das "Gelobte Land" und die Staatsgründung Israels 1948. Wenn wir also diese prophetischen Dinge sehen (---> siehe auch Jes.66,8, Jes.66,10 und Luk.21,24 [was uns ins Jahr 1967 bringt!], so wissen wir, „dass das Reich Gottes (also Jesu Wiederkunft) nahe ist.”

    Wenn Jesus davon spricht, dass „dieses Geschlecht (der Juden) nicht vergehen wird, bis es (Jesu Wiederkunft) alles geschieht” , so kann man auch mMn. - weil man statt Geschlecht auch »Generation« - im Sinne von »Menschenalter« übersetzen kann, - diese Stelle dahingehend auslegen, dass die Generation von der Jesus hier spricht, diejenige der Jahre 1948 bzw.1967 sein könnte! ---> und wenn man für eine biblische Generation die Zeitspanne von 70-80 Jahren (gem. Psalm 90,10) oder von 100 Jahren (gem. Gen.15,13+16) nimmt, so käme man dann auf die Jahre 2023 (bei 75 Jahren seit 1948), 2028 (bei 80 Jahren seit 1948), 2037 (bei 70 Jahren seit 1967), 2042 (bei 75 Jahren seit 1967), 2047 (bei 80 Jahren seit 1967) oder 2048 (bei 100 Jahren seit 1948) für eine mögliche Wiederkunft unseres Herrn.

  • Der Dispensationalismus vertritt NICHT die biblische Endzeit/Gerichts-Prophetie aus Daniel +Offenbarung. Es ist ein völliges Durcheinander.

  • Ich finde dieses Bild sehr viel passender, denn es symbolisiert eigentlich, was Gott uns gibt, das Lamm für das menschgewordeneWort Gottes und die Erlösung, die aus ihm kommt und den Geist, der aus ihm kommt, ohne, dass daraus "Personen" gemacht werden

    Woher bitte ? Das interessiert mich sehr !_ ich kannte das von mir Präsentierte schon seit den späteren Fünfzigern, war selbst einmal 14 Tage als Gast der Benediktiner in Seckau, halte da die Darstellung nicht für die optimale Offenbarung, nur für eine Versuch des Spätmittelalters, mit den damals gängigen Stilmittel das Geheimnis der Dreierieinigkeit irgendwieg "greifbar" zu machen : Die haben sich inm Rahmen ihrer Welt schon auch etwas vorzustellen und darzustellen versucht, mit doch achtenswerter "primitiver" Vorstellung. Mehr nicht


    Abe bitte doch : Respekt vor ihnen, den so das Geheimnis der Gottheit Suchenden.

    Ein weiteres Beispliel : die Kirche in Stadl - Paura, Oberoesterreich., so an der Zufahrt zum Traunsee : Dreieckig. mit drei Altären, drei Portalen - - -

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Norbert..von welchen Juden sprichst Du??? Warum hat Gott die Juden ständig in der Geschichte in der Weltgeschichte verstreut??? NCH: Von ständig kann gar keine Rede sein! Es war 3 mal!

    • 722 v.Chr. - die Assyrische Gefangenschaft der 10 Stämme des Nord-Reiches.
    • 606 - 586 v.Chr. - die 70jährige Babylonische Gefangenschaft bis 536 v.Chr.
    • 70 - 135 n.Chr. - die weltweite Vertreibung, die mit der ersten Einwanderungswelle 1882 beendet wurde.


    Warum sollte er sie jetzt zusammenführen und als Voraussetzung seiner Wiederkunft machen???

    Siehe hierzu meinen folgenden Beitrag im Blog: GOTT WIRD ISRAELITEN NICHT VERWERFEN UND KEIN ENDE MIT IHNEN MACHEN!

  • Siehe hierzu meinen folgenden Beitrag im Blog

    Zitat:"die mit der ersten Einwanderungswelle 1882 beendet wurde." Da ist ständig Einwanderung....bis heute.

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Die weltweite Vertreibung endete 1882! Seit 1882 wanderten Juden massenhaft nach Palästina ein! Bis heute und auch in Zukunft!
    ---> Daher schrieb Dr. Roger Liebi , dass mit dem Jahr 1882 die Endzeit begonnen habe. Es habe eine "Anfangszeit" von der Geburt Jesu (7 oder 6 oder 5 oder 4 v.Chr.) bis zum Jahr 135 n.Chr. (Niederschlagung des Bar-Kochba-Aufstands und endgültiger Untergang aller jüdischen Staatlichkeit!) gegeben - und so werde es auch eine "Endzeit" geben die mit Jesu Wiederkunft enden werde!

    A) Anfangszeit: ...........138 - 142 Jahre (4.v.Chr. - 135 n.Chr. oder 7 v.Chr. - 135 n.Chr.)
    B) Endzeit: viel. auch ..138 - 142 Jahre (1882 - 2020 oder 1882 - 2024)

  • Die weltweite Vertreibung endete 1882! Seit 1882 wanderten Juden massenhaft nach Palästina ein!

    Seit 1948 sind etwa 3,5 Mil.Juden eingewandert... nennst Du das massenhaft...?

    Hast Du eine Zahl wieviel Juden in den USA leben? Es sind etwa 9 Mil.

    Die Gleiche Anzahl hat Israel an Einwohnern, dabei sind nur 75 % Juden.

    Man bedenke, es gibt noch andere Länder mit Juden.

    Wir haben 6 Mil.auf dem Gewissen.

    Du siehst mit Zahlen kann man so einiges begründen...

    Glaubst Du im ernst, Gott ist von irgendeiner Zahl abhängig???

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16