Die Dreieinigkeit Gottes

  • Ich hatte ein Gespräch mit Holuwir, da hat er darauf bestanden, dass auch Gott eine Geistperson ist und dass dies der allgemeine christliche Glaube wäre.

    Gott ist doch aber eine GEISTPERSON! Unser himmlischer Vater ist doch ein persönlicher Gott und damit eben auch PERSON – eben der ALLMÄCHTIGE, EWIGE + UNERSCHAFFENE JEHOVA - GOTT – und damit auch "GEISTPERSON"! Oder siehst Du das andere, liebe Christel?

    @ Norbert


    Was hat das jetzt gebracht deinen Beitrag zu löschen und nach unten zu verschieben ?

    Das alte Problem mit der Bearbeitungszeit, die leider trotz meiner unzähligen Bitten, diese wenigstens um 15 Minuten von ½ Stunde auf 45 Minuten zu erhöhen, von den Admins abgelehnt wurde, war das Problem! Nach 33 Minuten war mein Beitrag noch nicht fertig, weshalb ich das bis dahin Geschriebene kopieren musste und wenn ich den alten Beitrag abgespeichert hätte, wäre der unvollständig gewesen! ----> Deswegen hab ich den kompletten Beitrag kopiert und den alten unvollständigen gelöscht, was ja nach 33 Minuten normalerweise auch nicht mehr geht; da hab ich in diesem Punkt – "löschen" – nochmal Glück gehabt!

    Meine Forderung auf Verlängerung der Bearbeitungszeit um ¼ Stunde halte ich immer noch aufrecht!

  • Gott ist doch aber eine GEISTPERSON! Unser himmlischer Vater ist doch ein persönlicher Gott und damit eben auch PERSON – eben der ALLMÄCHTIGE, EWIGE + UNERSCHAFFENE JEHOVA - GOTT – und damit auch "GEISTPERSON"! Oder siehst Du das andere, liebe Christel?

    Norbert, ich glaube wir haben ein Sprachproblem.

    Lies hier noch mal:

    Wenn man sich Gott als eine Art Mensch vorstellt, nur nicht materiell, sondern als eine Geistperson, dann kann man sich kaum vorstellen, dass er wirklich der Schöpfer von allem ist.

    Vielleicht auch den ganzen Beitrag, da habe ich versucht es zu erklären.

    Natürlich glauben auch wir an einen persönlichen Gott. Wenn wir uns Gott als Vater vorstellen, dann erleichtet uns dies das Beten.

    Würden wir uns Gott als eine Art unpersönliche Energie vorstellen, dann hätte er keinen Willen und wäre weniger als ein Mensch.

    Wenn wir uns Gott jedoch als eine Art Mensch vorstellen, nur ohne Materie=Geistperson, dann ist Gott zu klein. Dann kann er unmöglich der Schöpfer des Himmels und der Erde sein.

    Soweit ich Deine Beiträge verstanden habe, gehst Du davon aus, dass Gott Person ist, aber doch nicht menschenartig, denn Gottes Geist erfüllt das All. Gott ist anders und sehr viel größer als wir Menschen es sind. Stimmt's?

    Die Alte Kirche hat das Problem in Form einer philosophischen, rein abstrakten Formel gelöst.
    Das Wort "Person", eigentlich "persona" das steht ausschließlich für das in Gott zu Unterscheidente.

    Es steht nicht für natürliche Personen!

    Gott ist EINER! Zu unterscheiden ist dabei zwischen Vater, Sohn, Heiliger Geist.

    Unterscheiden ja, keinesfalls trennen!

    Die Formel funktioniert nicht, wenn man für Vater, Sohn, Hl.Geist "natürliche" Personen einsetzt. Und das meint die Formel auch nicht!

    PS:

    Bei Gott Vater gelingt das den meisten Christen noch ganz gut. Beim Sohn hört es schon auf. Hier neigen nicht wenige dazu Jesus in die trinitarische Formel einzusetzen. Doch das ist falsch! Jesus war nicht nur Gott, sondern Mensch, somit eine natürliche Person und als solche gehört sie nicht in die trinitarische Formel.

    Den Fehler begehen auch Katholiken. Dabei machen wir noch das Kreuzzeichen. Dieses sagt es in einfacher Form ganz genau:
    "Im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes" und NICHT "Im Namen des Vaters und des Jesus und des Heiligen Geistes".

    Die Orthodoxie kennt ein Handzeichen: Drei Finger für die Trinität und zwei Finger für die zwei Naturen Jesu.

  • Auf den Punkt.

    Zumal die Definition der Trinitätsformel mit Begriffen wie Person, Hypostase, Natur, Substanz etc. vor ungefähr 1500 Jahren abgeschlossen war und von allen christlichen Denominationen rezipiert wurde. Es macht wenig Sinn, wenn Norbert sich an dieser Stelle eine eigene Definition zusammenbastelt, noch dazu mit völlig falschen Herleitungen wie ein individualistisches Verständnis von „personare“, das zur Irrlehre des Tritheismus führt. Ganz davon abgesehen, dass Gott-Vater nicht „Geistperson“ sein kann, denn der Geist ist nicht der Vater.

    "Die Tiefe der Menschenseele birgt unergründliche Kräfte, weil Gott selbst in ihr wohnt." - Franz von Assisi

  • Soweit ich Deine Beiträge verstanden habe, gehst Du davon aus, dass Gott Person ist, aber doch nicht menschenartig, denn Gottes Geist erfüllt das All. Gott ist anders und sehr viel größer als wir Menschen es sind. Stimmt's?

    Stimmt!

  • dass Gott-Vater nicht „Geistperson“ sein kann, denn der Geist ist nicht der Vater.

    und doch steht in der Heiligen Schrift »Gott ist Geist!« (Johannes 4, 24) – Jesus, unser Herr sagt es selbst!

    wenn Norbert sich an dieser Stelle eine eigene Definition zusammenbastelt

    Mach ich nicht! Ich stimme mit der (katholischen) Definition der Dreieinigkeit wie auf den Konzilen von Nicäa (325) und Konstantinopel (381) beschlossen wurde, vollkommen überein!

    Irrlehre des Tritheismus

    Diese lehne ich vollkommen ab! Zum Tritheismus siehe im Internet ----> hier ----> https://www.google.com/url?q=https://…yPgz3DuRRxOM56p und hier ------>https://www.google.com/url?q=https://…8AKrJHm9MgYSROM und hier ------> https://www.google.com/url?q=https://…xNkQNse9BMfUY8s

  • und doch steht in der Heiligen Schrift »Gott ist Geist!« (Johannes 4, 24) – Jesus, unser Herr sagt es selbst!

    Da steht aber eben nicht Geistperson.

    Ich sehe hoer eine contaminatio terminorum (ein buntes Durcheinander der Begriffe) : Was wissen wir über die Vorstellungen der Autoren - auch Jesu - wenn sie vom "Geist Gottes" bei der Schöpfu ng oder von "Gott ist Geist" in den Worten Jesu für Vorstellungen oder Intentionen der Aussage hatten oder bei ihren Zuhören voraussetzten ! Schon zwischen englisch und D eutsch ist ein ebtraächtlicher Unterschied etwa im Verständnis des Begriffes "Person" -"Persönlichkeit" !

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Ich sehe hoer eine contaminatio terminorum (ein buntes Durcheinander der Begriffe) : Was wissen wir über die Vorstellungen der Autoren - auch Jesu - wenn sie vom "Geist Gottes" bei der Schöpfu ng oder von "Gott ist Geist" in den Worten Jesu für Vorstellungen oder Intentionen der Aussage hatten oder bei ihren Zuhören voraussetzten ! Schon zwischen englisch und D eutsch ist ein ebtraächtlicher Unterschied etwa im Verständnis des Begriffes "Person" -"Persönlichkeit" !

    Wem kann man es auch verübeln... wir gehören heute nicht mehr zu denen, die ins antike Theater gehen und wissen, dass eine "persona" eine Theatermaske ist, durch die der Sprecher seine Rolle tönt... selbst dieser Begriff hat später zum Missverständnis vom Auftreten Gottes in Erscheinungen geführt, die sich abwechseln, ganz zu schweigen vom lateinisch-griechischen Übersetzungsproblem zwischen substantia und hypostasis.. wenn man nun meine, "Gott ist Geist", würde das heute aussagen "Vater ist Geist, Sohn ist Geist, Geist ist Geist", dann wäre Geist ein neues Wort für Substanz/Natur und meint die Einheit... sagen wir aber "Geistperson", dann relativieren wir durch den Begriff der Einheit gleichzeitig die Verschiedenheit bzw. Relation, die sich in Person ausdrückt. Außerdem könnten die Personen miteinander verwechselt werden, wenn beiläufig gesagt wird, dass der Vater (der) Geist sei.

    Ich sehe keinen Grund, warum zu den bekannten Formeln alternativ Konstrukte wie "Geistperson" eingeführt werden sollten, die werfen nur neue Probleme von Privattheologien auf.

    "Die Tiefe der Menschenseele birgt unergründliche Kräfte, weil Gott selbst in ihr wohnt." - Franz von Assisi

  • Eigentlich ist das ja alles bereits in der Anfangszeit des Christentums geklärt worden. Es haben viele Menschen darüber nachgedacht und debattiert, jahrhundertelang. Weshalb? Weil es ihnen außerordentlich wichtig erschien!

    Heute ist das Gefühl für die Wichtigkeit weitgehend verloren gegangen. Dies hat nicht Auswirkungen auf unseren Umgang mit Begriffen:

    Das Judentum sagt: Gott ist EINER. Gott ist Geist:

    sagen wir aber "Geistperson", dann relativieren wir durch den Begriff

    So ist das.

    Und dies hat gravierende Auswirkungen!

    Auch auf unsere Vorstellungen, wie Schöpfung durch Gott geschied!

    PS:

    Das Christentum ist absolut logisch. Es erscheint nur unlogisch, wenn es jemanden an theologischer Bildung mangelt.

    Das Glaubensproblem heute, ist nicht zuletzt ein Bildungsproblem.

  • Ich sehe keinen Grund, warum zu den bekannten Formeln alternativ Konstrukte wie "Geistperson" eingeführt werden sollten, die werfen nur neue Probleme von Privattheologien auf.

    Ich begreife es auch nicht! Es geht im Glauben nicht nur um Theologie sondern wachsen in der Liebe und Mut und Ausdauer (Geduld) im Leben zu haben,

    seinen Mann/Frau zu stehen...!!!

    Wieviel Kinder leiden in unserer Gesellschaft unter Lebens-Angst und Hoffnungslosigkeit! Was ein Evangelium leben wir Ihnen vor???

    Wenn wir das nicht verinnerlichen was Jesus Nikodemus und den Jüngern sagte. Wie Kinder zu werden, zur ersten Liebe zurückkehren...

    Röm.8

    14 Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder.

    15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, dass ihr euch abermals fürchten müsstet; sondern ihr habt einen Geist der Kindschaft empfangen, durch den wir rufen: Abba, lieber Vater!

    16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind.

    17 Sind wir aber Kinder, so sind wir auch Erben, nämlich Gottes Erben und Miterben Christi, da wir ja mit ihm leiden,

    damit wir auch mit ihm zur Herrlichkeit erhoben werden.

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16