War die Opferung Isaaks eine Vorschattung auf das Erlösungswerk Christi?

  • Hi

    Ich habe jetzt bei weitem nicht alles gelesen, aber ich möchte mal meine Gedanken zu den zwei Themen zum Besten geben (für mich sind es zwei Themen)

    EIngangsfrage:
    Nein ich glaube nicht, dass der Opfertod Isaaks eine Vorschattung auf das Erlösungswerk war.
    Es gibt zwar Parallelen.
    Folgende kommen mir da in den Sinn:

    - Beide "Opfer" geschahen Freiwillig (Gott hätte seinen Sohn nicht auf die Erde schicken müssen und Abraham hätte nicht auf die Forderung Gottes eingehen müssen
    - Beides sind extrem starke Liebesbezeugungen: Abraham gegenüber Gott und Gott gegenüber den Menschen
    - Beide Opfer machten freiwillig mit, obwohl sie hätten ausbrechen können (Isaak hätte davonrennen können, Jesu hatte die Macht es zu verhindern
    - Beide Opfer waren Siege gegenüber Satan

    Es gibt aber auch ganz grosse Unterschiede:
    - Das Opfer Isaaks fand nicht statt
    - Der Zweck des Opfer Isaaks war nicht der selbe (er brachte keine Erlösung, weder für Abraham noch für sonst jemanden)
    - Das Opfer Isaaks konnte nicht den Tod überwinden
    - Das Opfern Isaaks hatte keine Nachwirkungen für die Menschen
    - Das Opfer Isaaks hätte nur Abraham Segen gebracht nicht aber seinen Mitmenschen, das Opfer Jesu brachte für Gott keinen Segen aber es war ein Sieg gegen den Satan
    - Das Opfer Isaaks war eine Prüfung für Abraham, das Opfer Jesu war eine Machtdemonstration Gottes

    Es gäbe wohl noch viele andere Unterschiede und Parallelen

    Dann zur Frage Armins, was geschen wäre, hätten die Juden den Sohn Gottes nicht getötet.

    1. Ich glaube nicht, dass sich Jesu und Gott gewünscht haben, dass Jesu von den Juden getötet wird. (Jesu sagte selbst dass er die Juden wie kleine Kücken um sich scharen wollte, aber die Juden wollten nicht)
    2. Wenn es nicht die Juden getan hätten, dann vielleicht die Römer oder ein anderes Volk

    Nun kann man das natürlich weiterspinnen und fragen, was wäre, wenn das keine gewollt hätte.

    Dann wären ja alle Jesu nachgefolgt, was geschieht nun mit Satan und seiner Gefolgsschaft? Sie haben ihre Existenzberechtigung verloren, es "braucht" sie nicht mehr. Wäre das nicht auch ein Sieg Gottes über den Satan gewesen und hätte es ihm nicht die Rechtfertigung gegeben Satan zu eliminieren? Ich glaube schon.
    Nun hätte wohl Satan das gleiche Spiel nochmals versucht, wie er es bereits im Paradies getan hat. Dort waren die Menschen ja auch noch sündlos und auf der "Seite" Gottes. Ich erachte die Wahrscheinlichkeit daher als sehr gross, dass er einer oder ein paar gefünden hätte, die ihn umgebracht hätten. Judas Ischarioth hat Jesu ja auch verraten obwohl er an ihn glaubte, die Versuchung der paar Silberlinge war einfach zu gross.

    Schwieriger zu beantworten wäre dann, was geschähe mit all den Menschen, die vor der Zeit Jesu gelebt haben. Ehrlich gesagt weiss ich darauf keine Antwort.


    Gruss
    DonDomi

  • Ich war ein paar Tage im Urlaub und nun weiß ich gar nicht, worauf ich zuerst antworten soll hechelxD374
    Deswegen lasse ich es einfach :whistling:

    Es sind wirklich zu viele verschiedene Themen aufeinmal hier besprochen worden, vielleicht liegt das auch an der Komplexität des Themas.

    Suchender: Wenn ich von der Grundfrage ausgehe, dann haben mich deine Argumente überzeugt und ich denke nun anders über die Geschichte der Opferung Isaaks und werde auch vorsichtig sein im Umgang mit adventistischem Material zur Moslem-Mission. Danke für deine Beiträge!

    @Jonjaim: Ich habe mich ja schon bei deiner Antwort bedankt. Ich glaube nun, habe ich dich auch endgültig verstanden. Ich stimme zum größten Teil mit deinen Aussagen überein und du hast einige interessante Punkte erwähnt, über die ich so noch nie nachgedacht habe und erstmal in Ruhe nachdenken muss. Vielleicht kommen wir ja in einem anderen Thema nochmal darauf zu sprechen!

    @Armin Krakolining: Ich bin auch weiterhin der festen Überzeugung, dass das Opfer bzw. der Tod Jesu unbedingt notwendig war für unsere Erlösung. Ich sehe von der Bibel her keinen Beleg dafür, dass Gottes Wille auch IMMER gleich bedeutet, dass es Gott auch gefällt bzw. dass er Freude daran hat. Ganz im Gegenteil lese ich, dass Gott auch z.B. und mal züchtigen muss oder dass wir nach Gottes Willen Leid ertragen müssen (Hebr.12) , nicht weil Gott Freude daran hat, sondern weil er möchte, dass wir gerettet werden.
    Doch auch wenn unsere Meinungen zu diesen Themen grundverschieden sind, so danke ich dir für deine Beiträge hier - erst durch sie habe ich mich so tiefgreifend mit dem Tod Jesu und seinem Sinn beschäftigt wie nie zuvor. Mir wurde klar, dass die Antwort auf die Was-Wäre-Wenn Frage ("...die Juden Jesus nicht ermordet hätten / Jesus angenommen hätten) einen entscheidenden Einfluss auf das persönliche Gottesbild und das Verständnis der eigenen Erlösung und damit auch auf die persönliche Beziehung zu Gott hat.

    Ich habe hier irgendwo gelesen, dass du auch eine Website hast? Wo finde ich die denn?

    HeimoW: Ich finde es auch gut, wenn du das Thema nun schließt - eventuell sollte man auch schon eher eingreifen, wenn so ausschweifend am Thema vorbei diskutiert wird. Ich würde es bei so komplexen Themen auch gut finden, wenn es am Ende eine übersichtliche Zusammenfassung gäbe. Denn wenn nun jemand neu in das Forum kommt und genau diese Frage in einem neuen Thema eröffnet, wird es gelöscht und er wird auf die Suchfunktion verwiesen und landet dann hier - fast unzumutbar das alles durchzuarbeiten. Da ist so eine Zusammenfassung (vielleicht auch auf die erste Seite verlinkt) eine große Hilfe ! Nur so eine Idee ^^