Der Baum der Erkenntnis und der Baum des Lebens

Zitat von Seeadler

hallo Bemo, Don Domi und Tricky

ist für euch Satan eine subjektive Figur oder eine objektive Gestalt?

Wann und in welcher Form hat EUCH Satan schon einmal verführt? Bitte objektiv zu beantworten versuchen - nicht mir, ich will es gar nicht wissen, sondern EUCH selbst. Könnt ihr zu 100% für euch sagen, dass war Satan!.... und nicht ihr selbst?

Gruß
Seeadler

Hi

Für mich ist Satan schon ein Wesen das existiert, seine genaue Form können wir jedoch nicht beschreiben. Jesus selbst wurde ja in der Wüste von Satan versucht. Warum steht das in der Bibel so, wenn es Satan nicht gibt. Allerdings ist es so, dass unseres Schwachheit die Angriffe Satans begünstigt. Ich mache ein Beispiel. Wenn ich mich mit beiden Händen an einem Geländer festhalte wird es schwierig sein, dass ich umfalle oder dass mich jemand zu Fall bringt. Wenn ich jedoch über ein Seil gehen muss, braucht es relativ wenig, dass ich runterfalle. Man darf Satan nicht als eine Entschuldigung für unserer Unvollkommenheit benutzen, aber er trägt dazu bei dass es schwieriger ist.

Zitat von DonDomi

Hi

Ob Satan ein gefallener Engel ist oder einfach sonst da war, können wir hier glaube ich kaum beantworten, dazu gibt die Bibel einfach zu wenig Fakten her, vielleicht ist die ganze Sache auch so schlimm, dass wir alle straucheln würden, wenn wir die Wahrheit wissen würden. [...]
[...]

Ich lese regelmäßig in meiner Bibel und Fachliteratur zur Bibel und muss sagen, dass die Bibel über "Teufel" und "Satan" relativ viel Information gibt.

Wobei ich mit der Bibel den "protestantischen" Kanon meine und nicht die jüdischen, katholischen, orthodoxen oder weiteren Apokrypen, welche auch Information zum Thema vermitteln wollen...
Zum Thema, - so nebenbei wird in so manchem Kapitel das von "Gericht" bzw. "Gerichten" sprich z.B. diese Information gegeben:

Zitat

2. Petrus 2,4a "Denn Gott hat selbst die Engel, die gesündigt haben, nicht verschont [...]"
Judas 1,6a "Und Engel, die ihren Herrschaftsbereich (=Himmel?) nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben, hat er zum Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter Finsternis verwahrt..."

Siehe auch Brockhaus "Lexikon zur Bibel" zu "Teufel" und "Satan".

Lg, franz

PS: Die prophetischen Stellen (Offenbarung bzw. AT) die wahrscheinlich vom Satan/Teufel sprechen möchte ich mit dir nicht besprechen, da ich davon ausgehe, dass du das als "adventistisch" abkanzeln wirst. Und du da 3fach befangen bist (private Situation, NAK-Lehre, NAK-Praxis). Aber gerade als NAK'ler würde ich dir empfehlen dich genauer mit der Wirkung und Gefahr des Okkulten und Satans/Teufels zu beschäftigen (apelliere da an dein Selbststudium des echten Wortes Gottes).
.

2. Petrus 2,4 und Judas 1,6 bzw. der ganze Kontext drum herum behandelt das Thema Irrlehren und Irrlehrer. Die Stellen wo es um die sogenannten Engel geht, können auf 2 verschiedene Arten verstanden werden, ganze ohne mystische Engelswesen zurück greifen zu müssen.
Beide genannten Bibelstellen sind nicht ganz einfach zu übersetzen, aber in 2. Petrus 2,4 steht auf keinen Fall, dass die sogenannten Engel in den sogennanten Tartarus der griechischen Mythologie hinabgeworfen wurden. Paulus schreibt zwar griechisch, das bedeutet aber nicht, dass er der griechischen Mythologie folgt. In dem Vers steht auch nicht das Wort Tartaros sondern tartarosas. Das ist ein Verb, was so viel bedeutet wie hinabstoßen oder versenken um selbst eins zu werden mit dem Ort wo man landet. Aber nicht allgemein von oben bezogen sondern mit deutlichem Bezug zu den Örtern die für gewöhnlich unter den Füßen der Menschen liegen. Das kann im Erdboden aber auch in den Meerestiefen sein.
Die Bezeichnung Tartarus wird heute benutzt für den Weinstein, der sich bei der Lagerung des Saftes an den Gefäßwänden absetzt. Auf Menschen bezogen, meint dies die Leichnahme, welche durch Verwesung zurück zum Erdenstaub gehen.

Meine Erklärung zu Tartaros werdet ihr so ausführlich wahrscheinlich nirgendwo sonst finden. Es ist das Ergebnis meiner eigenen Nachforschungen unter Zuhilfenahme des biblischen Urtextes, der Septuaginta und anderer griechischer Texte mit dem Ziel heraus zu finden, in welchem Kontext das Wort Tartaros und Deklinationen benutzt werden.
Meiner Meinung nach sind gerade theologische Fachwörterbücher mit gesalzenen Preisen am wenigsten dazu geeignet, den wahren Sinn und Ursprung zu erkennen, weil diese, man glaubt es kaum, durch heidnische Mythologie (griechisch, babylonisch, christlich, ägyptisch etc.) vergiftet sind. Bei Gelegenheit werd ich an anderer Stelle weitere Beispiele dazu bringen.

Jetzt ist immer noch nichz geklärt wen Petrus überhaupt meint. Es gibt nur eine Bibelstelle, aus welcher dies ganz klar hervor geht. Dies ist das Kapitel 4. Mose 16, wo es um den Abfall der Rotte Korahs geht. Korah war zusammen mit ein paar Untergebenen ein Irrlehrer, welcher das Volk zum Abfall von Gott anstachelte, und damit auch teilweise erfolgreich war. Letzten Endes sorgte Gott dafür, dass die gesamte Meute vom Erdboden verschluckt wurden, als sich dieser unter ihnen spaltete (Vers 31). Wie gesagt es geht in diesem Kapitel des Petrusbriefes um Irrlehrer im Kontext der Geschichten des alten Testaments.

Judas greift in seinem Büchlein eigentlich ziemlich das genau auf, was Petrus schon sagte (oder Petrus bezieht sich auf Judas, was die Meinung der historisch kritischen Theologie ist). Entweder meint er mit "seinen" Engeln, die gleichem, die auch Petrus meint, also die Rotte Korahs, die ja einst zum Volk Israel gehörten, was, wenn man den Text griechischen Text analysiert, am wahrscheinlichsten ist, oder er bezieht sich auf das Fürstentum Israels, was mit Saul als erster menschlicher König seinen Anfang nahm, und als solches quasi dem Untergang geweiht war, wie man an so ziemlich allen Königen Israels sehen kann, weil es nur sehr wenige waren, die Gott folgten, wie man aus den Büchern der Chroniken und Könige entnehmen kann, aber auch letztendlich durch die Zerstörung Jerusalems durch die Babylonier bewiesen ist, was ja nichts anderes als das Gericht am abgefallenen Israel war.

Jetzt noch mal eine kurze Erklärung zum griechischen Text im Judasbrief. Judas spricht wörtlich davon, dass die sogenannten Engel ihren ersten oder obersten Zustand nicht bewahrten und ihren Heimatort verließen. Dieser erste Zustand kann sich darauf beziehen, dass die Rotte Korahs zuerst ja folgsam war, und später durch Verführung abfiel. Andererseits kann es auch oberster Zustand bedeuten, woraus einige Übersetzungen dann das Fürstentum gemacht haben. Das wäre zwar ein sprachlicher Spagat, aber auch nicht undenkbar in einer bildlichen Ausdrucksweise. Deswegen könnte hir auch das Fürstentum Israels gemeint sein, obwohl das nicht so ganz in den zeitlichen Kontext passt, bzw. in die Reihenfolge die Judas aufzählt.

Die übliche Auslegung ist, dass sich sowohl Judas als auch Petrus auf die aus 1. Mose 6 bekannten Gottessöhne bezieht, die als mit Engelswesen gleichgesetzt, Schande mit Menschenfrauen trieben und dadurch Riesen oder Missgeburten gezeugt wurden. DIe Nephilim sind aber weder Riesen noch Missgeburten, sondern wörtlich Gefallene (Abgefallene) oder aber Fehlgeburten im Sinne von Totgeburten, denn dafür wird das Wort an anderen Bibelstellen benutzt. Eine Missgeburt gibt es vor Gott nicht. Gott verschmäht oder bestraft kein Lebewesen, für etwas für das es nichts kann. Denn nach dieser Auslegung hätten die Nephilim sich ja nicht selbst ins Leben gerufen.
Obwohl die Bibel ja gar nicht sagt, dass die Nephilim aus der Verbindung der Söhne Gottes mit den Menschenfrauen hervorgingen. Wird doch gesagt, dass diese schon vorher da waren.

Zitat von Seeadler

eine phantastische Predigt. Von wann ist diese Predigt? Als ich von ihm hörte, das war vor 25 Jahren, von dieser Zeit habe ich auch noch Abschriften von seinen Predigten, die mir jemand schenkte. Ich glaube, von dieser Predigt habe ich ebenfalls eine mittlerweile vergilbte Abschrift.

was ich darin auch interessant fand, und was ich ebenfalls mal in meiner Zeit als ich hin und wieder selbst predigte, erwähnte (hier in diesem Tonabschnitt etwa in Minute 20) dass es mehrere Erden gibt und gab... eine Theorie, die ich schon vor mehr als 25 Jahren vernahm und die ich mir auch aneignete. Er betont das gleich an mehreren stellen. Auch die tatsache, dass Jesus auch dort erschienen wäre, wenn sie dort ebenso gesündigt hätten....

wie gesagt, eine phantastische Predigt, die mich an Alte Zeiten erinnerte. Ich danke dir dafür!

Gruß
Seeadler

MIr stellen sich bei dieser Predigt eher die Nackenhaare auf. Herr Knechtle zitiert da einen angeblichen Propheten (ab ca. 19:40). Wer dieser Prophet ist, sagt er nicht, aber aus der Bibel hat er das nicht, obwohl er dieses suggeriert indem er anschließen aus der Bibel "andere" Texte zitiert. Ich habe diesen bibelfremdem Text mehrfach im Internet gefunden, hier der Auszug (leicht anders übersetzt) :

Zitat

„Der Herr hat mir auch einen Blick auf andere Welten gestattet. Es
wurden mir Flügel gegeben, und ein Engel begleitete mich aus der Stadt
zu einem großen und herrlichen Ort. Das Gras dort war frisch und grün,
und die Vögel trillerten liebliche Lieder. Die Bewohner jenes Ortes waren
verschieden groß; sie waren edel, majestätisch und lieblich. Sie
spiegelten das Bild Jesu wider, und ihre Angesichter strahlten voll heiliger
Freude, was ein Ausdruck der Freiheit und der Glückseligkeit des Ortes
war. Ich fragte einen von ihnen, warum sie so viel anmutiger seien als die
Bewohner der Erde. Die Antwort war: „Wir haben in vollkommenem
Gehorsam nach den Geboten Gottes gelebt und sind nicht durch
Ungehorsam gefallen wie die auf der Erde.“ Dann sah ich zwei Bäume,
der eine sah aus wie der Baum des Lebens in der Stadt. Die Frucht beider
sah wundervoll aus; aber von einem konnten sie nicht essen. Sie hatten
Macht, von beiden zu essen, aber es war ihnen verboten, von dem einen
zu essen. Dann sagte mein begleitender Engel zu mir: „Niemand an
diesem Orte hat von dem verbotenen Baume gegessen; aber wenn
sie davon äßen, würden sie fallen.“

Alles anzeigen

Quellen :
http://www.hopeandmore.at/files/MP3/AK/M53/PP_M53.pdf
http://m.egwwritings.org/publication.ph…e&pagenumber=30
http://www.das-ewige-evangelium.de/pdf-Dateien/E-…20von%20EGW.pdf

So wie es scheint, basiert der Text auf Ellen White, orientiert sich aber nicht an dem, was in der Bibel steht, sondern an der Weisheit der jüdischen Kabbala speziell des Zohars. In diesen jüdischen Schriften werden mehrere Welten, so wie deren fremdartige Umgebung, Himmel und Bewohner beschrieben. Man kann dies z.B. hier lesen : http://www.gottwissen.de/koran/7welten.htm

Die deutschen Texte die man dazu findet, scheinen fast immer Abschriften aus den Büchern Erich von Dänikens zu sein (Der Götterschock S.147 ; Zurück zu den Sternen S. 151- Ich besitze beide). Däniken gibt als Quellen uralte antiquarisch Bücher in der "Bibliothek der Pariser Sorbonne" an. Diese Bücher sind von französischen oder spanischen Juden verfasst, in ebenfalls diesen Sprachen, die Däniken wohl beherrscht, und die Texte für seine Bücher selbst übersetzt hat.

Diese Bücher sind älter als Ellen White, weswegen es möglich ist, dass sie diese gelesen hat.

Klar ist jedenfalls, dass die Predigt von Herrn Knechtle nicht biblischer sondern kabbalistischer Lehre folgt.

Zitat von Seeadler

Mir wurde damals auch mit Überzeugung gesagt von einigen Adventisten, dass das Sternbild des Orion oder der Plejaden eigentlich der Eingang zum Reiche Gottes sei....

Da bin ich irgendwann letztes Jahr auf die Webseite https://www.sta-forum.de/www.letztercountdown.org gestoßn, die inzwischen nicht mehr zugänglich ist. Aber der Inhalt ist auch hier (oder jetzt hier) zu finden :
https://www.slideboom.com/presentations/…ligtum-im-Orion

Ich stell das nur der Information halber hier rein, ich distanziere mich eindeutig vom Inhalt.

Zitat von Bemo

Azetoth,
ich hab mir deinen Link angeschaut und kann keinen wirklichen Zusammenhang erkennen? Es geht um fremde welten, fremde Planeten und deren Bewohner, keine Rede vom Baum des Lebens.

In den von Däniken zitierten Abschnitten ist nicht die Rede davon, aber grundsätzlich befasst sich die Kabbala mit dem sogenannten Lebensbaum als zentrales Thema.

Zitat

Die Idee an sich, dass es fremde Welten gibt, ist sicher nicht neu.

Neu ganz sicher nicht. Die jüdischen Schriften sollen auf sehr sehr viel älteren Urtextsammlungen basieren.

Zitat

Dazu hätte Ellen White sicher keine kabbalistischen Schriften gebraucht um sich das auszudenken?

Gebraucht nicht unbedingt, aber es wäre eine relativ einfache Erklärung. Andererseits, auch die Juden, oder wer auch immer hat sich dieses Zeug ja in irgendeiner fernen Vergangenheit ausgedacht. Wie die darauf kamen ist schon seltsam genug. Entweder hatten sie eine Offenbarung Gottes, eine Offenbarung Satans, oder sie haben sich alles zurecht fantasiert. Dann bleibt aber immer noch die Grundlage der Fantasie merkwürdig, dass dies überhaupt zumindest teilweise astronomisch korrekt ist. Wie waren ferne Welten mit anderen Himmeln und anderen Sonnen vorstellbar in der Antike und frühen Mittelalter ? Dazu bedarf es einer gewissen astronomischen Grundkenntnis, welche es aber damals eigentlich noch nirgendwo gab. Eine Möglichkeit wäre, dass das Weltbild was uns Astronomen heute erklären und darstellen, nicht der Realität entspricht, sondern falsche Interpretation ist, die getrieben wird, durch die selben Geister, die auch für die Entstehung dieser jüdischen Schriften sorgten. Und ihr könnt der Wissenschaft glauben so viel ihr wollt. Ich tendiere inzwischen immer mehr zu der Überzeugung, dass da ebenfalls diese Geister der Irrlehren am Werk sind.

Zitat

Deine Behauptung halte ich für sehr unwahrscheinlich. Das Thema "Ellen White" ist ein Thema für sich. Sie gilt unter den meisten (weltweit gesehen) Adventisten als Prophetin bzw. ihr wird zugeschrieben, den "Geist der Prophetie" besessen zu haben. Wenn du der Meinung bist, sie ist eine falsche Prophetin, dann bleibt das deine Sache. Die meisten Adventisten sehen das aber anders.

Ich kenne die Punkte, welche Ellen White als Prophetin ausweisen sollen. Aber am wichtigsten ist 5. Mose 18.22. Was hat Ellen White prophezeit, was nicht schon in der Bibel stand, was dann eintraf ?

MIr geht es um den Zusammenhang mit der Predigt von Herrn Knechtle. Auch er spricht von verschiedenen Welten, und beruft sich dabei auf diesen Text von Ellen White, welcher, man kann es drehen und wenden wie man will, den von Däniken zitierten Kabbala Versen nicht gerade unähnlich sind. Was die Kabbala damit meint, weiss ich nicht, und ich weiss auch nicht ob ich mich jemals intensiver damit auseinander setzen werde oder sollte. Was Ellen White meint, weiss ich auch nicht, wenn du sagst, sie sei nicht wörtlich zu verstehen. Ich besitze 2 Bücher von ihr (Der große Kampf ; Der Eine). Dort spricht sie eigentlich sehr klar und verständlich, wohl aus dem Grunde,weil sie verstanden werden will.

Zitat

Gibt es nicht auch Prophezeiungen im AT, die sich nicht erfüllt haben, weil sie an bestimmte Bedingungen geknüpft waren? Waren die Propheten, die so etwas prophezeiten, dann auch auf einmal falsche Propheten?

Gab es. Wenn auch nicht so häufig. Die Aufgabe eines Propheten ist es nämlich nicht hell zu sehen, sondern Worte der Erbauung, Ermahnung und des Trostes zu reden (1. Korinther 14,3). Von Jesus (aus seiner Endzeitrede und der Offenbarung) wissen wir, dass die Welt im gesamten sich aber nicht bekehren wird. Deswegen ist eigentlich schon alles gesagt, und Neuoffenbarungen obsolet.

Zitat von Seeadler

Mir wurde damals auch mit Überzeugung gesagt von einigen Adventisten, dass das Sternbild des Orion oder der Plejaden eigentlich der Eingang zum Reiche Gottes sei....

Ich habe dies unter www.der letzte countdown/ Die Stunde der Wahrheit gefunden. Eine Seite einer Gruppe der Adventisten - sehr spekulativ und esoterisch - die sich auf eine "biblische Orion-Uhr" berufen. Hier Auszüge:

Es stiegen dunkle, schwere Wolken auf und türmten sich gegeneinander. Die Atmosphäre teilte sich und rollte zusammen, und dann konnten wir durch den offenen Raum im Orion sehen, woher die Stimme Gottes kam. Durch diesen offenen Raum kommt auch die Heilige Stadt herab. ... {EG 32.1; EW.41.2}

Der Lauf von Sonne und Mond bestimmte über die Festtagsanweisungen des Herrn in der Bibel36 die Aufstellung der Großen Sabbate im Schiff der Zeit und lehrte uns die Geschichte und viele wichtige Glaubenspunkte der Siebenten-Tags-Adventisten, die heilsnotwendig sind.

Die Sterne des Orion erzählten uns im entrollten Buch der sieben Siegeldie Geschichte der Menschheit, vom Beginn der Schöpfung des Menschen, über die Gerichtszeit bis zum Ende der Weltzeit. Nein, die Himmelskörper sind nicht etwa vergangen oder zerstört worden, sie bewirkten aber das Sichten, das Sieben, das Ausschütteln des Volkes Gottes, das unter der Stimme Gottes erbeben hätte sollen. Die meisten jedoch verstanden nur Donnergrollen ohne jeden Sinn dahinter. Schade um sie!

Ja, in der Orion-Plagenuhr(????) beginnt die siebte Plage am Stern des weißen Pferdes:
Saiph. Und dieser Stern deutet zusammen mit Alnitak (der Stern mit dem neuen Namen Jesu) auf ein Datum: den 24./25. September 2016. Wir können also wissen, wann die Reise Jesu mit der Wolke auf die Erde beginnt. Am Tag, wenn die spezielle Auferstehung stattfindet, wird auch etwas im Himmel sichtbar, die kleine dunkle Wolke, die uns die Hoffnung geben wird, dass wir bald errettet sein werden.

Wie lange wird diese Reise dauern, bis der Herr ankommt und die anderen gerechten Toten auferstehen werden?

Aus unseren Studien wissen wir, dass Jesus am 23./24. Oktober 2016 ankommen wird.
Das ergab sich aus dem Schiff der Zeit mit der Liste der Großen Sabbate, dem Großen Letzten Tag (Schemini Atzeret) im Jahre 2016 und dem Ende der 1335-Tage-Zeitlinie von Daniel 12, die mit dem Rücktritt Papst Benedikts XVI. begonnen hatte. (???)

Die Reisedauer Jesu mit Seinen Heerscharen ergibt sich also aus der Differenz des Beginns der siebten Plage und dem Tag der Ankunft:

25. September 2016 + 28 Tage = 23./24. Oktober 2016

Nun erinnert euch, dass wir vorhin die Dauer einer Stunde auf dem 12-Stunden-Ziffernblatt des Plagenzyklus berechnet haben und das Ergebnis war ebenfalls 28 Tage! Die Reise Jesu vom Beginn der Schlacht von Harmagedon bis zu Seinem Kommen und dem Erringen des Endsieges beträgt also exakt eine Stunde aus der Sicht Jesu auf der Plagenuhr. (Zitat Ende)
Dies wäre die 2. exakte Vorhersage auf die Wiederkunft Jesu seit William Miller vom 22.Oktober 1844 !!! Datiert genau "auf Tag und Stunde, von dem nur ganz allein Gott, der Vater wissen kann!" (Markus 13,32) für die Nacht von Sonntag, 23.Oktober 2016 auf Montag, 24. Oktober 2016 - fast auf den Tag genau 172 Jahre nach 1844!

Da dies von Adventisten ins Internet gestellt wurde, frage ich die Forums-Teilnehmer: Was haltet ihr davon? Kann man das Ernst nehmen? Oder werden sich diese Adventisten - die angeblich höhere Erkenntisse haben müssen (?!?) - genauso blamieren, wie die Milleriten 1844 ?

Warten wir es ab! Das Kommen Jesu könnte jederzeit stattfinden!!!

Norbert Chmelar:

ich bin auch kein Adventist und ich teile einige Ansichten auch nicht und streite auch gerne darüber, aber könntest du mal mit dieser Dauerbefeuerung aufhören?! Das nervt unglaublich und es ist enorm provokant!

Du suchst regelrecht alles zusammen, um dagegen zu schießen; manchmal ballerst du über Nacht 5-6 Threads voll. Das ist reine Provokation.
Außerdem sollte dir aufgefallen sein, dass Seeadler, den du ständig zitierst, nicht mehr hier ist (und soweit ich weiß, war er auch kein Adventist).

Beteilige dich doch an den Diskussionen hier, da kann man streiten. Du machst dich doch selbst lächerlich hier...