Der Baum der Erkenntnis und der Baum des Lebens

Hallo Tricky!

Wenn GOTT die Sünde grundsätzlich und natürlich dann auch die von Adam und Eva im absoluten Sinne vorhersah, warum hat ER dann den „Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen“ (1.Mo 2,9.16.17) in den Garten Eden gepflanzt?

War die Pflanzung des Baumes dann nicht etwa eine bewusste Verführung zur Sünde, indem GOTT genauestens wusste, was passieren wird? Können wir da noch von einer heilsamen Prüfung sprechen, wenn GOTT der Sünde und somit dem Bösen wissentlich Tür und Tor zum Einzug auf unseren Planeten Erde öffnete?

Gleicht das nicht etwa dem, wenn ich von meinem Kind ohnehin schon weiß, dass es gerne mit dem Feuer spielt, sozusagen eine Vorliebe zum "Zündeln" hat, und ich ihm dann auch noch ein Feuerzeug bereitstelle, offen liegend und jederzeit erreichbar, dass es das Feuerzeug nehmen und das Haus anzünden kann? Kann ich so mein Kind, das eben einen Hang zum "Zündeln" hat, prüfen, indem ich es auf das Feuerzeug hinweise und davor warne? Wenn das Haus nun in Flammen steht, wäre das nicht etwa eine strafbare Handlung, fahrlässige Tötung, wenn eine Person dadurch zu Tode kommt, fahrlässige Körperverletzung, wenn jemand verletzt wird, oder fahrlässige Sachbeschädigung, wenn dadurch mein eigenes bzw. ein anderes Gut zerstört wird?

Oder wurde GOTT etwa vom Satan und seinen sympathisierenden Engelswesen dazu gezwungen, den „Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen“ in den Garten Eden zu pflanzen, damit der Widersacher Gottes seine verkehrte Gesinnung auch auf die Geschöpfe des Planeten Erde ausbreiten konnte? Selbst das musste der Schöpfer dann ja auch schon im absoluten Sinne seit ewigen Zeiten gewusst haben, ohne der Ausbreitung der Sünde entgegengewirkt zu haben.

Wenn es aber doch eine von GOTT eingesetzte Prüfung war, wer sollte dann geprüft werden, die sündlosen, ungefallenen Menschen in ihrer ursprünglichen Reinheit etwa? Benötigten etwa diese unbefleckten, ersten Erdenbewohner diese Prüfung? Oder wollte GOTT etwa für sich selbst wissen, ob nach dem Sündenfall durch die ersten Geschöpfe, den Engeln im Himmel, die weiteren erschaffenen Wesen auf der Erde ihm vertrauen und an ihm glauben würden? Wie passt das dann mit der herkömmlich-christlichen Ansicht zum absoluten, hundertprozentigen Vorherwissen Gottes zusammen? Wie kann der Schöpfer, der alles im absoluten Sinne bis ins letzte Detail weiß, seine Geschöpfe noch in Bezug auf ihre Entscheidungsfindung prüfen?

Oder hoffte der liebevolle Schöpfer vielleicht darauf, dass Adam und Eva die Prüfung bestehen und GOTT dauerhaft ihr ungeteiltes Vertrauen schenken würden, um der gefallenen himmlischen Welt ein erstes sühnendes Schauspiel bzw. eine wunderbare Demonstration der absoluten Treue und harmonischen Beziehung der Erdengeschöpfe zu ihrem Schöpfer zu schenken, damit sich die gefallenen Engelswesen und letztendlich auch der Satan wieder zu GOTT bekehrten und die Sünde somit im gesamten Universum ein für alle Mal beendet werden würde?

Gruß Suchender

Zitat von tricky

Satan war ja zum Zeitpunkt der Erschaffung der Welt bzw. der Erschaffung der Menschen schon gefallen. Für ihn war bereits klar, er ist gegen Gott. Satan wußte das, Gott wußte das. Wie ist es jedoch mit dem restlichen Universum? Wußten alle Geschöpfe Gottes, also die Engel und auch andere Welten (? nichts konkretes weiß ich, wann oder wie die erschaffen wurden) was da jetzt abgelaufen ist? Ein Drittel der Engel ging ja mit Satan. Der Vorwurf Satans war und ist: "Gott ist nicht gerecht". Wie räumt man einen solchen Vorwurf aus? Indem man zeigt, wie es richtig geht, und indem man zeigt, dass der freie Wille dazu führt, dass die Menschen Gott nachfolgen, oder eben nicht. Es braucht eine Möglichkeit sich gegen Gott zu entscheiden, ansonsten wär's ja von vornherein klar.

Hallo Tricky!

Danke für deine Stellungnahme, die ich großteils mit dir teile und für gut durchdacht finde.

Zitat von tricky

Der Baum der Erkenntnis ist die sichtbare Möglichkeit für Gott sich vor dem Universum zu rechtfertigen. Und versteht mich nicht falsch, Gott hat das nicht nötig, er "braucht" es eigentlich nicht sich vor seinen Geschöpfen rechtzufertigen, aber er tut es, weil er allen verständlich und begreiflich machen will, dass sein Gesetz und seine Führung richtig ist.

Ich glaube auch, dass Gott durch die Prüfung des Menschen am "Baum der Erkenntnis von Gut und Böse" sein Wesen und Handeln rechtfertigen wollte, jedoch wenn Gott im absoluten Sinne schon vorherwußte, dass Adam und Eva in dieser Prüfung scheitern würden, dann bedeutet das ja genau das Gegenteil, da der Teufel als Sieger hervorging und Gottes Rechtfertigung ins Gegenteil verkehrt wurde. Neben dem Himmel, war dann auch noch die Erde vom Satan erobert und mit dem Virus Sünde verseucht bzw. infiziert worden. Der Wiedersacher Gottes behauptete nun wahscheinlich noch vehementer, dass Gott ungerecht sei und seine Gebote und Ordnungen eine Überforderung der Geschöpfe Gottes darstellten - mit jeder Sünde des Menschen wurde Satan sicher noch mehr in seinem Vorhaben bestärkt, bis er sogar soweit ging und behauptete, dass selbst Gott, wenn er Mensch werden und auf der Erde unter seinen Geschöpfen leben würde, seine eingenen Gebote und Ordnungen nicht untadelig einhalten könnte. Das führte mitunter zur Menschwerdung Jesu, da Gott den Gegenbeweis für diese dreiste Behauptung nicht schuldig bleiben wollte und somit Jesus im sündigen Menschenfleisch den Gegenbeweis antrat und auch erfolgreich erbrachte - Gott sein gedankt!

Wenn nun Gott im absoluten Sinne schon vorherwußte, dass, wenn er die Erde samt Menschen erschaffen würde, und diese neue Spezies Mensch auch, wie viele Engel durch den Wiedersacher verblendet, in Sünde fallen würden, wäre es ehrlich gesagt besser gewesen, die Erschaffung der Erde auf einen späteren Zeitpunkt zu verlegen und zuerst im Himmel für Recht und Ordnung zu sorgen, anstatt wissentlich das riesige Problem auch auf die Erde zu verlagern und eine Vielzahl von Menschen dem ewigen Tod Preis zu geben. Wenn Gott das alles 100%-ig wußte, hat er durch das alles nur noch mehr Kaos und Verderben herbeigeführt, und das dann eben im vollen Bewußtsein, dass dies auch so kommen müßte.

Man könnte natürlich noch ein Stück weiter in der Geschichte des Universums zurückgehen und sich die wesentliche Frage stellen, ob Gott auch schon wußte, dass der herrliche Engel "Luzifer" einmal ohne Grund zum Teufel werden würde und als Erfinder bzw. Urheber der Sünde Verderben und ewige Vernichtung in die Welt bringen würde, ja sogar das geliebte Schöpfungswerk Gottes zerstören würde? Kurz gefragt: Hat der Schöpfer sich im absoluten, 100%-igen Vorherwissen einen werdenden Zerstörer seines Schöpfungswerkes erschaffen, der wissentlich gegen seinen Schöpfer arbeitet? Dann mußte Gott ja logischer Weise auch absolut und 100%-ig gewußt haben, dass die treuen Engel ihm eben nicht untreu würden und in Sünde fallen. Warum hat er dann nicht auf die Erschaffung des "Luzifer" als werdender Teufel verzichtet und nur die treuen Engel erschaffen, von denen er absolut und 100%-ig vorherwußte, dass sie niemals gegen ihren Schöpfer rebellieren würden und so das Aufkommen der Sünde und des Bösen überhaupt verhindert?

Hast du da eine Lösung für mich? Ich hoffe du kannst mein Anliegen verstehen und nachvollziehen.

Gruß Suchender

Hallo Tricky!

Offensichtlich hast du mich nicht bzw. falsch verstanden, was ich an deinen Antworten erkenne - aber trotzdem einen schönen Dank für dein Bemühen!

Meine Frage war weder nach dem unergründlichen Geheimnis des Bösen, noch ob es eine Zeit vor der Erschaffung der Welt gab, sondern ... #5

@alle:

Aber vielleicht kann mir ja jemand von den anderen Forumsfreunden weiterhelfen und mir einen Lösungsvorschlag anbieten!?

Gruß Suchender

Die Lösung ist, dass es keinen gefallenen Engel namens Luzifer gibt

Das Böse ist die Gesetzlosigkeit (1. Johannes 3,4), und die wird da, wo es kein Gesetz gibt, nicht angerechnet (Römer 5,13), denn durch das Gesetz kommt nur die Erkenntnis der Sünde (Römer 3,20).
Adam hatte von Gott nur ein Gebot bekommen, nicht vom Baum der Erkenntnis zu essen. Das Essen vom Baum löste eine Kettenreaktion aus. Durch den Verstoß erlangte er Erkenntnis über Gut und Böse.
Das bedeutet, dass er jetzt im vollem Maße anklagbar und verantwortlich für seine Taten war.

Hallo Seeadler,
wenn ich das richtig verstehe, sind wir mal einer Meinung

Vielleicht kann ich aber noch was ergänzen. Es wird ja immer gesagt, dass Satan ein Geschöpf Gottes war. Gerade das ist er aber nicht. Ich würde ihn mal einfach als Anti-Geschöpf bezeichnen, weil er 1. Geist ist (kein Geistwesen, an sowas glaube ich nicht), und zweitens seine Daseinsform einfach durch den Mangel an göttlichem definiert wird. Das heisst, Personen die im Geist Satans wirken, sind das Gegenteil der Kinder (Söhne) Gottes, welche wiederum vom heiligen Geist geleitet werden (Römer 8,14). Satan war auch nicht erst gut geschaffen und wurde dann böse, sonder war von Anfang an böse (Johannes 8,44 ; 1. Johannes 3,7).

Hatte grad die Schlachter 1951 eingestellt, da gehören Vers 7 und 8 zusammen als Vers 7. Aber üblicherweise ist 8 richtig, hast recht.

Hi

Ob Satan ein gefallener Engel ist oder einfach sonst da war, können wir hier glaube ich kaum beantworten, dazu gibt die Bibel einfach zu wenig Fakten her, vielleicht ist die ganze Sache auch so schlimm, dass wir alle straucheln würden, wenn wir die Wahrheit wissen würden.

Zurück aber zum Baum der Erkenntnis. Ich glaube nicht, dass Gott das den Menschen nur verbot, weil er den Gehorsam der Menschen prüfen wollte. Ich glaube viel mehr, dass er damit die Menschen vor etwas bewahren wollte. Bevor Adam und Eva vom Baum der Erkenntnis assen wussten sie ja gar nicht wirklich, was gut und was böse ist. Sie kannten ja nur das Gute, das Böse und den Tod hatten sie vorher gar nicht kennen gelernt. Etwas dessen Existenz man weder kennt noch erahnen kann, das übt auch keinen Reiz aus. Es gibt ja den Spruch, alles was man sich vorstellen kann ist eigentlich auch möglich. Wenn aber etwas nicht einmal in unserer Vorstellung interessiert, so wird ein Mensch auch kein Interesse daran haben. Adam und Eva wären von sich aus gar nicht auf die Idee gekommen vom Baum der Erkenntnis zu essen, es gab ja keinen Grund dazu. Erst Satan hat es geschafft Zweifel in Ihnen zu säen und sie damit zu verführen. Und erst durch die Erkenntnis das es neben dem Guten auch das Böse gibt, hat die Sündhaftigkeit des Menschen möglich gemacht. Vorher waren es so, wie es bei Gott ist, alles war einfach nur gut. Und sobald das nicht mehr der Fall ist, dann ist man eben nicht mehr bei Gott, man hat sich von ihm getrennt. Das ist so, wie wenn Du in weisse Farbe etwas schwarz hineinmischst, die Farbe wird niemals mehr so weiss werden, wie sie am Anfang einmal war, es ist eine optische Trennung zum Ursprungszustand vorhanden.

So, soviel mal von mir dazu, ich hoffe ihr konntet mir einigemassen folgen.

Gruss
DonDomi

@Seeadler,

finde Deine Gedanken über den Baum der Erkenntnis nachdenkenswert, vor allem weil sich ja auch die Psychologie, besonders seid Freud und auch die Philosophie seit der Aufklärung mit dieser Frage des Sündenfalls, dem Baum der Erkenntnis und auch der Gestalt der Schlange dort im Paradies sehr auseinandergesetzt hat. Neuerdings hat sich ja auch der viel umstrittene Theologe Drewemann diesem Thema auf seine Weise genähert. Was aber allen sehr eigen ist und sie miteinander verbindet, dass ist der Versuch, nicht nur die Realität des Sündenfalls mit allen dortigen Gestalten zu vergeistigen, sondern dasselbe auch mit dem Garten Eden selbst zu tun.

Prinzipiell glaube ich auch, dass diese gesamte Geschichte tiefe geistliche Wahrheiten vermittelt, aber besteht bei solchen Vergeistigungen nicht das Risiko, die Realität dieser Geschichte zu leugnen? Eine solche Realität der Sündenfallgeschichte passt ja auch in das gesamte Konzept der Evolutionstheorie nicht hinein.

So werden ja heute jene Gläubigen, die noch an der Realität eines Teufels, der als vollkommener Engel geschaffen war, und sich dort im Garten Eden durch das Medium eine Schlange am Baum der Erkenntnis dem Menschen näherte, und dass dies von Gott - aus welchen Gründen dann auch immer - auch so zugelassen wurde, nähern konnte, von solchen Auslegern der Schrift als völlig naiv und fundamentalistisch bezeichnet.

Ich stehe gerade mit einem an sich sehr bibleorientierten protestantischen Theologieprofessor in Berlin über E-mail in Kontakt und da kamen wir vor einigen Wochen auf eine Bergwanderung hier in Österreich auf dieses Thema zu sprechen, und da verwies er mich ebenfalls besonders auf Drewermann und meinte dabei, dass ihm diese Interpretation einer solchen Vergeistigung des Sündenfalls sehr gut gefalle, und dass meine Vorstellung, die auch diese Geschichte als historische Schilderung sieht, eher in den Bereich fundamentalistischer Auslegung der Bibel gehört, wo man die Dinge eben zu buchstäblich und historisch versteht.

Wie denkst Du über die Thesen von Drewermann - sind sie Dir vertraut?

Mit Grüßen, Armin

Zitat von Seeadler

Warum konnte er da sein, sich also am Baum der Erkenntnis zu schaffen machen, während für den Menschen aber ein absolutes Verbot bestand?

weil gott satan auf die erde (garten eden) geworfen hat, darum konnte er im garten sein. für die menschen bestand nur das verbot, nicht von den früchten dieses baumes zu essen und nicht zu berühren, nicht aber sich in seiner nähe aufzuhalten.