Israels Gefangenschaft in Ägypten - wie viele Jahre?

    gott sagt ja anch jakob dass die Israeliten 400 Jahre im Land goschen bleiben, oder dort halt in Ägypten, goschen ist ja das heutige Gebiet vom Suezkanal
    gott hat sich aber wie es in der Thora steht, erbarmt und wie man zusammenzählt die jahre, die angegeben sind, kommt man auf 210 jahre statt 400 jahre gefangenschaft
    wieso wird dann dauernd gelerht dass es 400 Jahre sind?

    welche Fehler?
    nun wenn du zusammenzählst die ganzen leute, die Tora kennst, dich mit Hebräologen unterhältst, und die Jahre eben zusammenzählst kommst du auf 210 Jahre, nicht auf 430. Gott in seiner Güte hat die ja wohl verkürzt auf 210 Jahre.
    was ist da bitte unleserlich?

    Die 210 Jahre kommen nicht zustande, indem man irgendwelche Daten zusammen zählt, das ist etwas komplizierter. Man ermittelt dies anhand der Worte Paulus aus Galater 3,17, wo er aber selber auch keine Daten zusammen gezählt, sondern die Zahl 430 von 2. Mose 12,40 übernommen hat. Um von den 430 Jahren auf 210 Jahre zu kommen, bedarf es einer gesonderten Interpretation der Worte Paulus zur Verweildauer im Zusammenhang mit der Verheissung an Abraham. Und zwar verstehen es die Ausleger so, dass die 430 schon anfingen, kurz nachdem Abraham die erste Verheissung bekam (vergleiche 1. Mose 12,2-3 & 1. Mose 12.10). Nur diese Auslegung widerspricht dem Wort Gottes an Abraham aus 1. Mose 15,13, wo er die 400 Jahre Knechtschaft Israels vorhersagt. Die Knechtschaft fing erst an unter dem Pharao der von Joseph nichts mehr wusste, also nachdem dieser gestorben war (2. Mose 1,8-10). Abraham lebte da also auch schon lange lange nicht mehr. Paulus redet von der Bestätigung der Verheissung, das bedeutet von dem Zeitpunkt an, wo sich die Verheissung zu erfüllen begann, und diese beinhaltete ja die Mehrung der Nachkommen Abrahams unter Berücksichtung, dass sein Sohn Isaak schon leben sollte (1. Mose 21,12 ; Römer 9,7). Es konnte also sowieso schon mal gar nicht bestätigt worden sein, bevor Isaak lebte.
    Die Knechtschaft begann also nach Josephs Tod und dauerte 400 Jahre. Jakob zog mit den Kindern aber bereits 17 Jahre zuvor nach Ägypten, da fehlen also noch 13 Jahre. Diese fehlenden Jahre sind nach meiner Erkenntnis nicht direkt zu berechnen, weil einige Angaben fehlen oder zu ungeau sind. Deswegen sehe ich es so, dass wenn wir uns auf die 430 Jahre berufen, noch die Zeit Josephs selbst mit zählen müssen, da auch er ein Kind Israels (was ja nichts anderes als der neue Name Jakobs war) war, und Joseph selbst auch Kinder in Ägypten gezeugt hatte.

    Ein weiteres Indiz für die Stützung der 210 Jahre sind die Zahlenangaben aus der Septuagina, die etwas anders sind als der hebräische Text nach dem die heutigen Übersetzungen angefertigt werden. Dort sind nicht nur unterschiedlichen Zeitangaben sondern auch die Personen die mit Jakob nach Ägypten zogen sind zum hebräischen Text im Widerspruch. Da die Septuaginta aber nicht konsequent ist, und an verschiedenen Stellen scheinbar willkürlich die Angaben vorsorglich oder nachträglich verändert wurden (an anderen Stellen wo diese Daten aufgegriffen wurden, hat man wohl vergessen anzupassen), kann diese nicht als verlässlich Quelle betrachtet werden. Es ist grade etwas spät aber ich werde den Beweis dafür noch nach reichen.

    Kann meinen Beitrag leider nicht mehr editieren, deswegen füge ich hier noch schnell einen weiteren Hinweis ein, der die Erfüllung der Verheissung von Abrahams Lebzeit als abgetrennt bestätigt. Und zwar die Worte des Stephanus in Apostelgeschichte 7,17

    Hier der versprochene Beweis bezüglich der Septuaginta :

    1. Mose 46,27

    Im hebräischen Text den wir haben, ist von 70 Seelen die Rede. In der Septuaginta hingegen von 75 Seelen, und weil man klug sein wollte, hat man die aufgeführten Personen im vorangehenden Text entsprechend erweitert um 2 Söhne Manasses und 3 Söhne Ephraims.

    Bei 5. Mose 10,22 wird die Übersiedlung nach Ägypten noch mal aufgefriffen und der hebräische Text bleibt konsequent bei 70 Seelen. In der Septuaginta hat man wohl vergessen diese Zahl an der Stelle entsprechend anzupassen, weil hier - oh Wunder - ebenfalls von 70 Seelen die Rede ist.

    Die 70 ist wirklich eine verflixte Zahl in der Septuaginta, was ja nichts anderse als das lateinische Wort für 70 ist. Auf griechisch heisst diese Übersetzung nämlich genau so wie die entsprechende verflixte Zahl. Wahrscheinlich kommt ihre Namensgebung wohl eher da her, und an der merkwürdigen Theorie aus dem Aristeasbrief ist gar nichts dran. Naja, das nur eine unwichtige Bemerkung am Rande...

    Es wird oft behauptet, dass Stephanus Rede aus Apostelgeschichte 7 auf der Septuaginta basiert, weil auch er 75 statt 70 erwähnt, aber Stephanus sagt nicht nur 75, er sagt ungefähr 75, weil er grade spontan vor versammelter jüdischer Führerschaft zu reden anfing, die ihm zudem auch nicht grade wohlwollend eingestellt waren. Er hatte sicher keine Bibel zum Nachschlagen mit im Gepack. Das beweist auch, dass er noch weitere Fehler macht, was das Besitzverhältnis des Familiengrabes angeht indem er die Orte und Personen aus 1. Mose 23 (bzw. 1. Mose 49) und 1. Mose 33 durcheinander bringt. Das tut dem Bibeltext aber keinen Abbruch, weil der Schreiber der Apostelgeschichte ja lediglich das zitiert was Stephanus erzählte.

    Wow... Azatoth, Du Streber! :P :D

    Nein, im Ernst:
    Echt cool, wie Du das erklärst. :thumbup:
    Hast Du Theologie studiert oder bist Du "nur" interessiert?

    ...und warum hab' ich jetzt eigentlich das Gefühl, dass das Adriano immer noch nicht reicht??? :rolleyes:

    LG
    Plazebo

    Offenbarung 22, 20: Der diese Dinge bezeugt, spricht: Ja, ich komme bald.