Zungenrede

Ich bete ganz oft lange in verständlicher Sprache, d.h. in deutsch. Wenn ich dann das Gefühl habe, da ist noch mehr, das ich Gott sagen will in meinem tiefsten Herzen, dann bete ich in Zungen. Das verschafft mir eine enorme Freiheit und ich bete dann manchmal sehr lang und intensiv, immer laut. Ich kann dabei in der Lautstärke variieren, mal flüsternd, mal laut.
Ich bete dabei nicht mit Verstand d.h. im Sinn, denn dann wäre ja ich es, die redet. Ich rede im Geist und die Worte werden mir eingegeben. Ich spreche sie dabei nur aus. Es ist wie, als würde ich mich selbst reden hören. Dabei habe ich alles unter vollster Kontrolle, ich kann aufhören und anfangen wenn ich es will. Ich kann es zulassen oder nicht. Ich entscheide das Aussprechen der Zungen. Auch tagsüber unterwegs oder zuhause spreche ich in Zungen, ein Wort oder ein Satz. Ich merke dabei, dass ich das Bedürfnis habe, entscheide aber ob ich es ausspreche oder nicht.
Es ist eine richtige Sprache, auch wenn ich sie nicht verstehe, d.h. Wörter mit Pausen, Betonung und ganze Sätze.

Ich habe auch einmal aufgeschrieben, als ich angefangen habe in Zungen zu reden.

Durch das Zungenbeten sind auch meine (ich sage mal, zur Unterscheidung) deutschen/verständlichen Gebete tiefer gehend, mit mehr Ausdruck und Stärke. Durch die Intensivität kann ich länger mit Verstand beten, öffne mich ganz und mit meinem Herz für Gott. Gebet ist dadurch nicht mehr nur trockene Worte, sondern auch eine Herzensangelegenheit geworden. Ich bete öfter tagsüber, stehe ständig im Gebet.

Nur mal so als Anmerkung:
Zu dem Punkt, ob die Propheten im AT in Zungen redeten: Nein, denn der Geist wurde noch nicht ausgegossen. Jesus spricht selbst davon

Joh 7, 36- 39 Da sprachen die Juden untereinander: Wo will dieser hingehen, dass wir ihn nicht finden könnten? Will er zu denen gehen, die in der Zerstreuung unter den Griechen wohnen, und die Griechen lehren? Was ist das für ein Wort, dass er sagt: Ihr werdet mich suchen und nicht finden; und wo ich bin, da könnt ihr nicht hinkommen? Aber am letzten Tag des Festes, der der höchste war, trat Jesus auf und rief: Wen da dürstet, der komme zu mir und trinke! Wer an mich glaubt, wie die Schrift sagt, von dessen Leib werden Ströme lebendigen Wassers fließen. Das sagte er aber von dem Geist, den die empfangen sollten, die an ihn glaubten; denn der Geist war noch nicht da; denn Jesus war noch nicht verherrlicht.

Phil 1, 19 denn ich weiß, dass mir dies zum Heil ausgehen wird durch euer Gebet und durch den Beistand des Geistes Jesu Christi

--> Christus in uns, Beistand, Kraft Gottes

Es gibt auch verschiedene Arten von Zungenrede

Das Beten in Sprachen in der Gemeinde sollte der Ordnung halber immer ausgelegt werden, sodass die Gemeinschaft daran erbaut werde. Es bringt nichts, wenn ich minutenlang in Zungen bete und keiner versteht es. Das führt zu Verwirrung und dafür ist die Versammlung nicht da.
[bibel]1. Korinther 14, 16[/bibel]

Weiter steht, wenn keiner es auslegen kann, so soll er leise für sich beten zur eigenen Erbauung.

Es gibt sowohl die Sprachen, als auch eine himmlische Sprache, mit der der Geist mich vertritt [bibel]1. Korinther 14, 2[/bibel]

Das Sprachengebet mit Auslegung in der Gemeinde zum Nutzen anderer und zur Auferbauung wird zur Weissagung
Das Sprachengebet für mich zur Selbstauferbauung ist ohne Auslegung, da es anderen nichts nutzt. [bibel]1. Korinther 14, 4[/bibel]

... [Beitrag wurde von mir kopiert. Der erste Teil des Beitrags befindet sich HIER]

Zu bedenken ist auch, dass es in der Antike genau so wie heute bei gewissen "heiligen" Personen (Medizinmänner und -frauen, Schamanen, Derwiaschen usw.) in allen Religionen das "Zungenreden" gibt, wie ich/man es in Pfingstgemeinden erlebte: eine ungeordnete Aneinanderreigung von Silben, die keiner gesprochenen Sprache entsprechen. Es gab und gibt dann andere Personen, die diese Lautmalerei "auslegen" und erklären, was sie zu bedeuten haben. Das ist also im Heidentum genau so wie im Bereich der Pfingstler. Es gibt darin keinen Unterschied. Ich bin aber überzeugt, dass das "Auslegen" der Bibel eine exakte Übersetzung bedeutet. Wenn also einer in ägyptisch betet und kein Ägypter anwesend ist, muss das Gebet/die Rede(die Weissagung in die Sprache der Zuhörer übersetzt (und nicht etwa nur "ausgelegt") werden. Man hat ja mehrfach das moderne "Auslegen" dadurch überprüft, dass man die "Zungenrede" mehreren anerkannten Auslegern zur Übersetzung vorlegte- Doch es kamen dabei total unterschiedliche Aussagen zu Stande.

Ich kann alle Texte, die Paulus benutzt, im Sinne der Apostelgeschiche verstehen. Lasse ich dieses zuverlässige Prinzip aber außer Acht, so gerate ich leicht auf die Schiene des willkürlichen Verständnisses und verlasse den Boden des exakten Verstehens.

Auch heute gibt es noch die Glossolalie, wie in der Apostelgeschichte, in gleicher oder ähnlicher Form, als Sprachengabe, als Hörwunder oder auch als Gabe, Gottes Wort und nur dieses lesen zu können, ohne es gelernt zu haben. Und es gibt eben auch die Glossolalie der Pythia, Schamanen und Derwische und Hindupriester.. Wenn diese in christlichem Rahmen praktiziert wird, bedeutet das für mich noch lange nicht, dass sie göttlichen Ursprungs sein muss. Man kann aus dem Ort, an dem sie praktiziert wird, nicht ableiten, aus welcher Quelle sie stammt.

Ich habe auch immer und immer wieder erlebt, dass die Glossolalie fast ausschließlich von Menschen gehandhabt wird, die zum Typus der stark gefühlsbetonten Menschen gehörten. Und ich habe auch oft erlebt, dass sie für exakte Argumente recht wenig zugänglich waren. Sie hörten eben veranlagungsbedingt mehr auf ihre Gefühle.

Mit sagte mal in einem anderen Zusammenhang ein geachteter Leiter unserer Kirche: Der Teufel nimmt einen Sack voll Wahrheit und bindet ihn mit einer Lüge zu. Das habe ich in meiner Jahrzehnte langen Missionsarbeit oftmals kennen gelernt.

benSalomo

Sorry, BenSalomo
Aber deine Behauptung, es handele sich um ungeordnete Aneinanderreihung von Silben, ist wirklich nicht stichfest.
Es mag Menschen geben, die so reden, aber es gibt auch das Zungenreden aus der Seele oder mit dämonischem Einfluss, von daher bitte ich da klar zu unterscheiden.

Kann man sagen die Seele betet, das Gebet kommt aus der Tiefe und das ist Erbauung zum einen für die Gemeinde und zum anderen für einen selbst.
Susa, so kann ich es verstehen und auch nachvollziehen, so kenne ich es aber ohne Zungenreden.
Wir kennen es doch alle, wenn Geschwister vorne stehn in der Gemeinde und ein Gebet sprechen, das ein freies Gebet ist direkt hin zum Herrn und diese Gebete sind erbauend und geben Kraft, das Gebet entspringt aus der Quelle, aus dem tiefen inneren Frieden.
Diese Gebet bringt Heilung aus der göttlichen Quelle die Christus ist.

Die einzigen Bibelstellen, aus denen klar hervor geht, was unter "Glossolalia" zu verstehen ist, sind die Stellen in der Apostelgeschichte. Aus ihnen geht m.W. einwandfrei hervor, dass es sich um Fremdsprachen handelt, die irgendwo auf der Erde gesprochen werden.
16 werden ja in Apg. 2:9-11 beispielhaft genannt.

Wenn nun Paulus den gleichen Begriff "Glossolalia" in seinen Briefen verwendet, so ist es für mich eigentlich klar, dass dieser gelehrte Mann mit der Verwendung dieses Wortes auch das Gleiche meint wie in der Apostelgeschichte. Alles Andere wäre für mich Spekulation. Und das sollen wir ja hier nicht machen.

...[Der Rest des Beitrags befindet sich HIER]

benSalomo

@Inge Klar, kann das sein

Ich kann aber eindeutig sagen, dass ich das Beten in Sprachen erst konnte, nachdem ich Jesus um Taufe im Heiligen Geist gebeten habe.

Zitat

Zu bedenken ist auch, dass es in der Antike genau so wie heute bei gewissen "heiligen" Personen (Medizinmänner und -frauen, Schamanen, Derwiaschen usw.) in allen Religionen das "Zungenreden" gibt,

Okay, auch Hinuds beten zu ihren Göttern, auch Buddhisten singen in ihren Yoga-Sessions und auch Moslems haben ein Buch aus denen sie ihre Lehren ziehen...

Demnzufolge müssten wir auf Singen, Beten und die Bibel (sowie tausend andere Dinge vermutlich auch) verzichten, nur weil andere Religionen das auch machen...

Nur weil der Satan Dinge nachmacht, heißt es nicht, dass die echten Dinge nicht von Gott sein können...

Zitat

Wenn also einer in ägyptisch betet und kein Ägypter anwesend ist, muss das Gebet/die Rede(die Weissagung in die Sprache der Zuhörer übersetzt (und nicht etwa nur "ausgelegt") werden.

Das wäre ziemlich sinnfrei, findest Du nicht? Und wenn es nur eine "Übersetzung" ist, dann braucht man dazu ganz sicher keine Geistesgabe.

Es gibt ganz klar, zwei Unterschiedliche Arten von Sprachenrede. Eine die der Evangelisation und als Zeichen für die Heiden dient (ich halte eine Predigt auf kisuaheli weil ich dort Missionar bin und werde verstanden) und einmal als unverständliche Sprache, welche der Auslegung bedarf.

Zitat

Der Teufel nimmt einen Sack voll Wahrheit und bindet ihn mit einer Lüge zu.

Klar, aber mit dem Argument kannst Du JEDE Lehre, JEDE Kirche und JEDE Ausrichtung abkanzeln, weil es nunmal KEINE Gemeinde gibt, welche die vollkommene Erkenntnis hat und ALLES richtig macht

Zitat

Verstehe ich richtig, durch Sprachen beten, öffnet man sich für Gott, hm, und es bringt einen näher zu ihm ?
Was kannst du mir weitergeben, ich bin zb. der andere.
Was meinst du mit: Ist ein Zeichen für ungläubige, ...... den Satz versteh ich nicht ?

Paulus schreibt, dass wer in Sprachen betet, göttliche "Geheimnisse" betet. Ich persönlich denke, dass da einfach der Heilige Geist durch uns betet, dass wir Dinge beten die 100%ig richtig sind... Und das sind eben Dinge, die wir selber vielleicht nie beten würden (Niemand würde dafür beten, dass Gott ihn durch seine Krise schickt) die aber vollkommen mit dem Willen Gottes übereinstimmen.

Es ist ein Beten IM GEIST, wie es in joh. 4, 23 auch steht
--> 1. Kor. 14, 15
Im Verstand und im Geist beten.

Oft wissen wir nicht, was wir beten sollen, oder wir können es in unseren Worten nicht ausdrücken oder es ist zu viel und umfangreich für unsere Sprache, dann vertritt uns der Geist, bzw. gibt die Worte ein.

Seit ich in Zungen bete, kann ich auch tiefer, ausdrucksstarker und ausführlicher im Sinn, dh im Verstand beten.
Oft bete ich sehr lange so, dann in Zungen,...

Liebe Susa, ich habe in mehreren Gemeinden und von mehreren Personen "Zungenrede" gehört: Als Gebetund als prophetische Rede Es war immer und ausschließlich ein zusammenhangloses Aneinander reihen von einfachen Silben, die keinerlei Sinn machten. Die Personen, die so sprachrn, machten aber auf mich den Eindruck von ernsthaften Christen, die sich auch um eine echte christliche Lebensführung bemühten. Deshalb ist es ja so schwer mit der Unterscheidung..
Da es aber in der Bibel nur eine eindeutige Aussage über die Glossolalia in der Apostelgeschichte gibt, halte ich mich an diese. Biblische Zungenrede ist eine von Gott gerade für notwendig erachtete und vom Redner nicht erlernte Fremdsprache.
Engelsprachen und wie immer man das nennen möchte entsprechen nicht dem biblischen Befund. Solche "Zungenrede" wird in die Bibel hinein gelesen, aber nicht aus ihr heraus. Solche "Zungenrede" kann ich nicht mit der biblischen Zungenrede gleich setzen.
benSalomo

Wenn du einen Chinesen hörst, würdest du dann nicht auch sagen, das ist sinnlos aneinander gereiht? Oder diverse afrikanische Sprachen und Dialekte? Wie kannst du aus deinem deutschen Sprachverständnis heraus das entscheiden?

Ich habe Freunde, die in Zungen reden und das hört sich ganz klar an wie zb. eine semitische Sprache (hebräisch, arabisch, aramäisch,...) oder aber ein Dialekt einer Sprache.
Beurteilen, ob es ein Sprache ist, kannst du nicht, denn du kannst es nicht überprüfen. Sprachen sind so unterschiedlich in sich und so zahlreich, es gibt viele Sprachen und Dialekte, die google nicht mal findet oder auch schon verloren gegangen sind mit der Zeit!

Zitat von Dave

Demnzufolge müssten wir auf Singen, Beten und die Bibel (sowie tausend andere Dinge vermutlich auch) verzichten, nur weil andere Religionen das auch machen...

Nur weil der Satan Dinge nachmacht, heißt es nicht, dass die echten Dinge nicht von Gott sein können...

Dein Argument, lieber Dave, ist keines. Es ist nur heiße Luft. Es geht ja hier um biblische Zungenrede und um allgemeine Zungenrede, wie sie auch die Schamanen und Zauberprieser praktizieren und hervor bringen. Die biblische Fremdsprachengabe steht ja nicht zur Diskussion, sondern nur das allgemeine Lallen , was als Zungenrede ausgegeben wird, aber nichts mit der Bibel, wohl aber mit den Schamanen, zu tun hat.

Wenn Du das Schamanen-Zungenreden pflegen möchtest, habe ich nichts dagegen. Du solltest es aber nicht als "biblisch" bezeichnen.

Zitat von Dave

Es gibt ganz klar, zwei Unterschiedliche Arten von Sprachenrede. Eine die der Evangelisation und als Zeichen für die Heiden dient (ich halte eine Predigt auf kisuaheli weil ich dort Missionar bin und werde verstanden) und einmal als unverständliche Sprache, welche der Auslegung bedarf.

Das, was Du evangelistische Sprachengabe (Fremdsprache reden können) nennst, ist in der Apostelgeschichte klar und eindeutig bezeugt und die paulinischen Texte können alle in diesem Sinne verstanden werden.
Ich denke aber, dass die "unverständliche Sprache, welche der Auslegung bedarf" auf Grund der heutigen Praxis in den pfingstlichen Gemeinden in die Bibel hinein gelesen wird. Sie ist aber grundsätzlich außer biblisch. Und die "Auslegung" ebenfalls, wie neutrale Überpräfungen ergeben haben.

Zitat von Dave

Klar, aber mit dem Argument kannst Du JEDE Lehre, JEDE Kirche und JEDE Ausrichtung abkanzeln, weil es nunmal KEINE Gemeinde gibt, welche die vollkommene Erkenntnis hat und ALLES richtig macht

Mein lieber Dave, es ging mir nicht um "richtig machen", sondern um "Wahrheit", bzw. einen Sack voll Wahrheiten, der mit eine Lüge von Satan zu gebunden wird. Dasskein Mensch vollkommen ist und Fehler überall gemacht werden, steht ja außer Frage. Aber es geht hier um biblische Wahrheiten. Biblische Wahrheiten findet man in jeder christlichen Denomination, in vielen Philosophien und sogar in heidnischen Religionen.. Aber überall ist auch etwas oder auch viel Irrtum darunter gemischt. Davon macht meiner unmaßgeblichen Meinung nach nur die Adventgemeinde eine Ausnahme. In ihr habe ich jedenfalls zum gegenwärtighen Zeitpunkt noch keinen Irrtum entdeckt. Sonst würde ich nicht dazu gehören.
Aber vollkommen ist sie natürlich noch nicht. Und wenn sie es wäre und ich dazu stoßen würde, wäre sie es nicht mehr.

Zitat von Dave

Nur weil der Satan Dinge nachmacht, heißt es nicht, dass die echten Dinge nicht von Gott sein können..

Gott macht das Original in der Apostelgeschichte. Dann wäre alles Andere eine Fälschung. was man heute als "Zungenrede " ausgibt.

benSalomo

Ich stimme Dir voll zu. Du hast das Problem klar definiert, jedenfalls nach meiner Vorstellung und Erkenntnis.
benSalomo.

Liebe
glückliche Schwester aus Flensburg.

Ich stimme Dir zu, dass Paulus ein und dasselbe Wort von uns aus gesehen auch für verschiedene Bedeutungen verwendet. Das hast Du mit dem Begriff „Gesetz“ sehr deutlich gemacht.

Prinzipiell bleibe ich aber dabei, dass ein und das selbe Wort zunächst mal auch ein und dasselbe meint. Ich stimme Dir aber zu, dass es auch etwas Anderes bedeuten kann. In diesem Fall muss das aber ganz eindeutig und zweifelsfrei aus dem Kontext hervor gehen. Man muss also aus dem Kontext beweisen können, dass das gleiche Wort diesmal etwas Anderes bedeutet. Einverstanden?

In 1. Kor. 12-14, speziell in 14:21+22, bezieht sich Paulus auf eine Weissagung Jesajas, in der von „anderen Zungen“ gesprochen wird. Schauen wir nun bei Jesaja nach, stellen wir fest, dass das Volk und die Priester über Jesaja spotteten. Gott missfiel das Ganze, und Jesaja kündigt an, dass Gott In Zukunft nun tatsächlich Völker über Israel zum Gericht senden wird, die sie nicht verstehen: die Assyrer, Babylonier, Griechen, Ägypter, Römer usw. Aber diese Leute sprachen eine reale Sprache und keine himmlische.

Den Aposteln erging es zu Pfingsten ebenfalls so wie zur seiner Zeit Jesaja. Auch sie hielt man für betrunken (Apg. 2:13-15), auch sie wurden verspottet. Aber auch sie sprachen reale Sprache (n). Zu Pfingsten war die Fremdsprachengabe ein echtes Zeichen für viele ausländische Juden (also Nichtchristen), und 3000 bekehrten sich. In Korinth betont Paulus das Gleiche in V. 22: Die Zungen sind ein Zeichen für Nichtchristen. Das diese Gabe recht spektakulär ist, übten sich wohl viele Korinzher darin und wandten sie oft und gern an. Auch da, wo es unangebracht war, sodass Heiden meinten, die Gemeinde sei irre.. Fest zu halten ist auch, dass Paulus die Fremdsprachengabe ausdrücklich als Zeichen für die Heiden bezeichnet. Sie ist damit kein Anzeichen für eine echte Bekehrung oder ein Erfülltsein mit dem Heiligen Geist.
Letzteres wird ja gerne von modernen „Zungenreden“ behauptet..

Jesus warf einmal den Pharisäern vor, dass sie nicht glauben würden, wenn sie keine Zeichen und Wunder sähen. Ich kann mir gut vorstellen, dass diese Gabe also speziell auch ein Zeichen für die ungläubigen Juden war, aber natürlich auch für die Heiden.. Für Gläubige war die Sprachengabe kein Zeichen. Das betont Paulus in 1. Kor.14:6-10. Für Gläubige sind die anderen Gaben gedacht: Weissagung, Lehre. Erkenntnis und Offenbarung. Und das alles in verständlicher Sprache gesprochen. Am Beispiel der Musikinstrumente macht es das deutlich: es geht um klare, deutliche, verständliche Laute, nicht um unartikuliertes Lallen oder sinnlose Silben. Alles, was nicht deutliche Sprache ist, ist „reden in den Wind“, sagt Paulus.

Du schreibst, liebe Schwester, dass man nichts in den Text hinein lesen soll, sondern den Kontext, den Zusammenhang, untersuchen soll. Bisher habe ich oben über das Sprachenreden in der Gemeinde nach gedacht. Nun wird aber oft (und auch hier) von der Anwendung der Sprachengabe im privaten Bereich gesprochen.. Man beruft sich dabei gerne auf 1. Kor. 12, und dort besonders auf V.4. Dort steht aber, dass Paulus (er meint sich hier wohl selbst) unaussprechliche Worte hörte, und er sagt ausdrücklich, dass sie kein Mensch aussprechen kann. Nun behaupten aber die Zungenredner, ihre unartikulierten Worte seien diese „Himmelssprache“. Sie könnten sie also doch aussprechen, obwohl Paulus sagt, dass dies unmöglich ist.. Diese Art von Beweisführung ist also keine und zeigt deutlich die Erklärungsnot für die modernen Zungenredner.

Wenn
ich also den Kontext untersuche und nach Zusammenhängen forsche, so kommt ich entsprechend Deinem Wunsch, liebe Glückliche, zu dem Ergebnis, dass unser Bruder Paulus mit dem Begriff „Glossolaloa“ im Korintherbrief das Gleiche meint, wie der Begriff in der Apostelgeschichte verwendet wird: Es ist eine irgendwo auf der Welt gesprochene Fremdsprache. Und sie dient den Ungläubigen zum Zeichen und nicht den Gläubigen. Für die Gläubigen ist nicht Glossolalia angesagt, sondern Erkenntnis, Offenbarung und Weissagung. Besonders von der Weissagung wünscht sich Paulus, dass die ganze Gemeinde diese Gabe besitzen möchte: weise zu reden. Die heutige, moderne Form des „Zungenredens“ im ihren verschiedenen Ausformungen aus der Bibel heraus zu lesen bin ich nicht in der Lage. Diese ist der Bibel fremd.

Liebe
Grüße von benSalomo.