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    Atze - - Video, Doku

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    Zitat von Babylonier: „Ja, genau für solche Klarstellungen gibt es u.a. die Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen in Deutschland (ACK) und die Vereinigung Evangelischer Freikirchen (VEF). Wer dort Mitglied ist, gehört im allgemeinen Sprachgebrauch in der Tat nicht zu den "Sondergemeinschaften", von denen sich die Standveranstalter offenbar abgrenzen wollen. “ Dann ist es eben der erste Punkt den man im Bezug des „Status“ unter „positiv“ vermerken kann…..wenn es tatsächlich hilft die erste Hür…

  • Reinigung des Heiligtums

    Atze - - Heiligtumslehre

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    Zitat von “Freudenboten“: „Das Untersuchungsgericht betrifft NUR die Ungläubigen, nach der Wiederkunft Christi, während der Tausend Jahre (Offb. 20:11.ff.), die nicht geschrieben stehen im Lebensbuch (Offb. 20:12.) Während dem Gericht der Siebten Posaune, vor der Wiederkunft (Daniel 7:9.26./Offb. 11:15.-18.), geht es nur darum, wer im Lebensbuch des Lammes (Offb. 13:8.) geschrieben steht/wird. “ Das Gericht nach der Wiederkunft ist den Geretteten übergeben. 1 Kor. 6, 2-3. Hier kann jeder das Urt…

  • Reinigung des Heiligtums

    Atze - - Heiligtumslehre

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    Zitat von Bogi111: „Wenn es Jesus so sagt warum glaubst Du ihm nicht??? “ Ich glaube jedem Wort was Jesus und die Bibel sagt Zitat von “2 Chr. 7 14“: „und mein Volk, über dem mein Name ausgerufen worden ist, demütigt sich, und sie beten und suchen mein Angesicht und kehren um von ihren bösen Wegen, so will ich es vom Himmel her hören und ihre Sünden vergeben und ihr Land heilen.“ Jesus hat es außerdem nicht gesagt!...er hat im Gegensatz zu der Ehebrecherin wo er direkt die Sünden vergab hier sei…

  • Reinigung des Heiligtums

    Atze - - Heiligtumslehre

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    Zitat von “Bogi111“: „??? “ Dein Zeugnis was Du Dir in allem ausstellst was adventistische Lehre betrifft. Es hat Dich anscheinend nie interessiert oder Du hast es für Deine Ökumene geopfert. Dass jemand so dumm ist und Jahrzehnte in der Adventgemeinde sitzen kann ohne die Basis des Erlösungsplanes in der Heiligtumslehre zu verstehen schließe ich mal aus…..was um aller Welt, ich muss mich das immer wieder neu Fragen, was macht jemand wie Du bloß in dieser Gemeinde. Zitat von “Bogi111“: „oder hat…

  • Reinigung des Heiligtums

    Atze - - Heiligtumslehre

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    Zitat von Norbert Chmelar: „Was soll also hier diese ganze komplizierte Lehre von einem himmlischen Heiligtum, in dem diese von Christus am Kreuz bereits getilgten Sünden plötzlich wieder auftauchen, um erneut in einem "Untersuchungsgericht" nochmals hervorgeholt zu werden? Das ist doch alles "sektenhaftes Sonderlehren-Gehabe/Gebäude"! “ Man vergibt also Sünden im Voraus….so in der Form eines Ablassbriefes ohne weitere Prüfung ob derjenige seine Sünden bereut und Christus übergeben hat…….. das i…

  • Reinigung des Heiligtums

    Atze - - Heiligtumslehre

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    Zitat von freudenboten: „Es bedeutet Sühnung, Sünde VERGEBEN=ÜBERTRAGEN VON SÜNDE. “ Die Definition für "Sühnung" muss mehrdeutig sein. Der Bock von Asasel ist kein Opfertier und hat somit kein Anteil am Versöhnungswerk .....den Antitypus für Satan halte ich daher auch im weiteren Zusammenhang für richtig.. Und doch steht im Zusammenhang des Bockes Asasel "Sühne" in 3 Mo 16 wie beim Sündopfer für das Heiligtum (3. Mo 16, 16).

  • Reinigung des Heiligtums

    Atze - - Heiligtumslehre

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    Zitat von “Seele 1984“: „Die Autoren des Hebräerbriefes (nicht Paulus!*) wollten die Leser nicht dahin zurückbringen, sondern im Gegenteil, ihnen auslegen, warum das beendet ist. “ Vieles ist beendet was in der Schrift steht oder auch vorhergesagt wurde. Muss man deshalb all das in die Tonne treten? Es gibt gerade deshalb so viele verschiedene Denominationen weil man wie Du bewusst Puzzelteilchen zum Wesen Gottes und seinem (Erlösungs-)Plan ausblendet. Puzzelteilchen die später fehlen. Man bekom…

  • Reinigung des Heiligtums

    Atze - - Heiligtumslehre

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    Zitat von Yppsi: „Weil das ein Rückblick zu Mose ist. “ Wie ist das „Abbild“ welches vergleichbar ist mit einer Kopie um den Israeliten etwas zu veranschaulichen bzw. darzustellen (und nicht vorzulügen) mit einem „Rückblick“ zur Fälschung deklassiert? Das Reinigen mit Blut, wurde eben nicht nur am Brandopferaltar im Vorhof (stellvertretend für die Erde) vollzogen sondern auch im Heiligen (stellvertretend für das im Himmel befindliche)....abgesehen davon, dass der antitypische Teil des Jom Kippur…

  • Reinigung des Heiligtums

    Atze - - Heiligtumslehre

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    Zitat von “Yppsi“: „Ich denke, in Heb. 9, 12 würde es stehen, wenn eine Reinigung notwendig gewesen wäre? “ Darf ich fragen warum man die Verse 21-23 zum Thema aussparen sollte oder muss? Zitat von “Norbert Chmelar“: „Spätestens seit der Verbannung des Lichtengels Luzifer (= Satan!) konnte es im Himmel nichts mehr geben, was zu reinigen war! “ Sünder und Sünde außer Sichtweite = Problem Sünde erledigt? Gottes Gesetz woran die Sünde und alle Sünder gemessen werden ist im Himmel…..am Thron Gottes.…

  • Reinigung des Heiligtums

    Atze - - Heiligtumslehre

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    Zitat von Norbert Chmelar: „Also das Heiligtum im AT kann allenfalls symbolisch den "Erlösungsplan" abbilden. Ich sehe das so (Quelle: Zusatzblatt zu Lektion 15 des Offenbarungs-Seminars): “ Lieber Norbert, es ist viel mehr, einfacher und tiefer wenn Du die Gegenstände nicht für Dich allein betrachtest sondern im Zusammenhang. Das fängt nicht erst mit dem Brandopferaltar an sondern schon mit der Umzäunung in weißen Leinen und dem (einzigen) Tor (gen Osten). Dieses Tor in den entsprechenden Farbe…

  • Die Dreieinigkeit Gottes

    Atze - - Allgemeine Themen

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    Zitat von Pfingstrosen: „Die Frage ist wohl wer dich in alle Wahrheit leitet...... “ Richtig, aber auch was mit „alle Wahrheit“ gemeint ist. Dass Du allwissend sein wirst wenn Du aus der Welt scheidest sicherlich nicht, denn Du wirst auch in der Ewigkeit Gottes Wesen weiter studieren und verstehen lernen. Mit „alle Wahrheit“ ist gemeint was an „Wahrheit“ (Gottes Wort) nötig ist um erlöst zu werden. Was darüber hinaus geht soll uns jetzt nicht interessieren und lohnt auch nicht darüber zu philoso…

  • Die Dreieinigkeit Gottes

    Atze - - Allgemeine Themen

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    Zitat von Rosen: „Ich bin mir sicher, dass die Trinität ein Irrglaube ist und versuche, andere vor diesem Irrglauben zu bewahren, “ Selbst wenn der Trinitätsgedanke falsch wäre wo viele so unendlich viel Gewicht reinlegen und das oft zum alleinigen und wichtigsten Thema machen….was wäre daran so schlimm, dass uns das von der Seligkeit abbringt? Da gibt es gewiss anderes. Die Verfälschung und Umdeutung der adventistischen Kennzeichen mit Heiligtumslehre oder Engelsbotschaft………im Blick auf die let…

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    Zitat von Babylonier: „ "Wir sind Siebenten-Tags-Adventisten und protestantische Freikirche" was ja wohl recht eindeutig darauf hinweist, dass die Organisatoren die (Gast-)Mitgliedschaft der Adventgemeinde in der Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen in Deutschland (ACK) und der Vereinigung Evangelischer Freikirchen (VEF) begrüßen. “ Zitat von Bogi111: „Ich kann mir nicht vorstellen das man das ohne die Adventgemeinde Trier gemacht hat. Bei den Büchern die ich gesehen habe, waren wenige vom: …

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    youtube.com/watch?v=UrPe716xhWw Dieser Nachmittag mit Timo, Esther, Simon und allen anderen die hier mitgewirkt haben war ein großer Segen und hat allen von uns viel Freude bereitet. Wir hatten unerwartet viele offene Gespräche mit Christen wie auch Atheisten. Diejenigen die nicht so gesprächig waren haben aber dennoch sehr häufig die angebotene Literatur angenommen. Wir haben uns hernach entschlossen eine weitere Missionsgruppe mit ähnlichem Angebot und Engagement auf den Weg zu bringen. Ich ve…

  • Die unsterbliche Seele

    Atze - - Der Mensch

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    Zitat von “Hintschke“: „ aber ich vermute, es hilft Stofi nicht weiter. denn der könnte fragen, warum das überhaupt so in der Schrift (im AT) vorausgesagt wurde. Warum musste Jesus für uns sterben, wenn unsere Seele doch sowieso unsterblich ist? “ Oder anders gefragt….warum sollte uns Jesus ewiges Leben geben wollen, wenn es so oder so keinen (richtigen) Tod gibt? Man siehe Joh. 3, 16 oder….Zitat von “ Johannes 10 - 28“: „und ich (Jesus) gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden in Ewigkeit nicht …

  • Zitat von “lpu“: „Zum Post 132 von DISCIPULUS Meine Anmerkung passt nicht ganz zum Thema "Tag des Herrn", gibt aber einen Einblick (in Deutsch), wie mit der Standard Edition der GK, die Prof. Ranko Stefanovic im Auftrag der GK verfasst hat, umgegangen wurde.. Das lässt meiner Ansicht nach "tief blicken" , macht mich leider der GK gegenüber voreingenommen und trägt nicht zum Vertrauen bei, zumindest nicht bei mir.. Der Vorgang wird im folgenden link u.a. klar und ausführlich beschrieben. onedrive…

  • Zitat von Azatoth: „Was soll der Hinweis ? Das ist nicht meine Methode, aber wahrscheinlich deine. Wenn man ein Wort exakt ermitteln will, muss man sich den Kontext anschauen, in dem es benutzt wurde. Und wir haben es hier nunmal mit überkulturellen Übersetzungen zu tun. Dies scheinst du "lins liegen zu lassen" ! “ Das kann ich nur unterstreichen und habe ich bei Philo auch schon so oft gedacht.......man hat den Eindruck als wenn der stehende Begriff alles ist und die Zusammenhänge zu dem der er…

  • Ellen White - kritischer Blick

    Atze - - Ellen White

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    Zitat von Bogi111: „Im letzten Buch der Bibel sieht Johannes in prophetischer Schau, wie die Verkündigung des ewigen Evangeliums Menschen aus allen Nationen und Völkern, Rassen und Sprachen – man darf hinzufügen: Konfessionen und Religionen – vereint, die so beschrieben werden: „Hier sind, die da halten die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus!“ (Offenbarung 14,6.12) Siebenten-Tags-Adventisten wollen Teil dieser wahrhaft ökumenischen Bewegung sein. “ "Im letzten Buch der Bibel sieht Johannes i…

  • Ellen White - kritischer Blick

    Atze - - Ellen White

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    Zitat von Pfingstrosen: „Hast du denn auch Der Urheber aller Vorstellungen kann unterschiedlichen Menschen denselben Gedanken mitteilen, und jeder wird ihn in einer anderen Weise wiedergeben, ohne daß dadurch Widersprüche entstehen. Diese Tatsache sollte uns nicht beunruhigen oder verwirren. Es kommt selten vor, daß zwei Menschen die Wahrheit in derselben Weise sehen und ausdrücken. Jeder setzt eigene Schwerpunkte, die ihm aufgrund seiner Art und Bildung wertvoll sind. Das Sonnenlicht gibt ja au…

  • Ellen White - kritischer Blick

    Atze - - Ellen White

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    Zitat von Pfingstrosen: „Genau, verbunden mit dem liebevollen Wirken des Geistes Gottes im Menschen, der nicht die Herzen verschließt. “ So kannst Du (musst Du) die Menschen heranführen die nichts von alledem wissen. Du fängst bei jenen natürlich nicht mit dem Malzeichen und deren Folgen an, sondern mit „Fürchte Gott und gebt ihm die Ehre“, kannst, wenn sie das verstanden haben etwas vom Gerichtsgeschehen und erst dann etwas vom Untergang Babylons mit dem Malzeichen und den Plagen bringen…..ande…