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  • RE: Lieber Jakob Du Suchnder !

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „Zitat von Jacob der Suchende: „Einerseits wird dieser Begriff nach dem neutestamentlichen Gebrauch in 2. Joh. 7 verstanden. Dort beschreibt er solche, die die Menschwerdung Jesu Christi leugnen. In diesem Sinne können das Papsttum oder die römisch-katholische Kirche nicht als Antichrist bezeichnet werden.“ .... Die katholische Kirche betrachtet Jesus nicht als Menschen laut offizieller Lehre, sondenr als Gott in dem Sinne, dass Maria die Gottesmutter selbst Gott ist und de…

  • RE: Lieber HeimoW !

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „ ... Seite 1234 : ... der Gottesgebärerin, der Mutter der Menschen, vor allem der Gläubigen ... Seite 1234 : ... Schliesslich wurde die unbefleckte Jungfrau von jedem Makel der Urschuld unversehrt bewahrt, nach Vollendung des irdischen Lebenslaufes mit Leib und Seele in die himmlische Herrlichkeit aufgenommen und als Königin des Alls vom Herrn erhöht, um vollkommener ihrem Sohn gleichgestaltete zu werden, dem Herrn der Herren und dem Sieger über Sünde und Tod. Seite 1235 :…

  • Zitat von Baptist: „... Mag sein dass viele das nichtmehr so ernst sehen aber genau das ist einer der größten Punkte warum ich nicht mehr diesem Götzendiener hinterherlaufen konnte. ...“ Das ist keine Frage von "ernst" sondern die Frage ist, ob man das als richtig (hinsichtlich der Interpretation der Fakten) ansieht.... .

  • Zitat von Yokurt: „kleine Ergänzung? Zitat: „----durch ihre (gemeint ist Maria) vielfältige Fürbitte fort, uns die Gaben des ewigen Heils zu verschaffen.“ mit anderen Worten, Maria (und nicht Jesus allein!) ist zuständig (geworden) uns "die Gaben des ewigen Heils zu verschaffen" Zwischenzeitlich ist Maria zur "Miterlöserin" geworden. Interessant nicht? Jesus Tat auf Golgagtha war also "ergänzungnötig ! und keinesfalls vollkommen und ausreichend l.g.Y.“ Yokurt, dass die Marienverehrung eine der m…

  • RE: Lieber HeimoW

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „... und Du unterstellst ihm unseriösität, ....“ Ich habe Yokurt keine Unseriösität unterstellt. Im Gegenteil, ich schätze seine Argumente in der Regel sehr. Ich finde, dass Du die Lehren der Römisch Katholischen Kirche misrepräsentierst. Und auch hier agierst Du wieder unseriös: Zitat von HugoTobler: „Ich bin entsetzt! Warum sollte ein offizielles Lehrbuch der katholischen Kirche nicht relevant sein ??? ... Bevor Du dieses Buch nicht selber gekauft und gelesen hast, sollte…

  • RE: Lieber Baptist !

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „Hier aus Denzinger Seite 1195: ... Die Unfehlbarkeit des Papstes ist offizielle römisch katholische Lehre und KEIN Geheimnis.“ Ich willmal den von Dir gewählten Terminus "Die Unfehlbarkeit des Papstes" so stehen lassen, obwohl in dieser Fomulierung schon eine Missverständnis schaffende Interpretation zugrundeliegt. Was ist nun die von Dir "Unfehlbarkeit des Papstes" von Denzinger (somit "offiziell") aber "sein unfehlbares Lehramt" geannter Anspruch? Ich erspare Dir die Müh…

  • RE: Lieber Baptist !

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von Yokurt: „Hallo HeimoW. Zitat: „Das kann aber kein Grund sein unseriöse Behauptungen aufzustellen.,“ Maria ist in der Gedanken-und Glaubenswelt der Katholiken zu einer (notwendigen) Miterlöserin für die Sünder anvanziert. Das kannst Du --in dieser Deutlichkeit--zwar nicht aus dem römischkatholischen Katechismus --irgendwo "lesen", aber die Gläubigen haben es trotzdem in ihre Gedankenwelt SO aufgenommen. Das erfährst Du nur im direkten Gespräch mit Katholiken, speziell mit der Avbteilung…

  • RE: Lieber HeimoW !

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „Zitat von HeimoW: „Wo steht da oben, was Du in untenstehendem Zitat (einmal unterstell, das genannte Buch wäre relevant) behauptet hast? Ich find es nicht!“ Obiger Satz ist ein Zitat von Dir! Einmal unterstell, das genannte Buch wäre relevant! So hast du geschrieben. In meinen Augen heisst dies, dass Du eigentlich nicht daran glaubst, dass das Buch relevant ist. Ich weiche nicht aus, sondern ich stelle mich den Fragen und Du wirfst mir missinterpretation des Textes von Den…

  • Jesus laut katholischer Lehre

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von Baptist: „interessanter Text aber dennoch irgendwie pervers. Sorry Heimo aber ein Jesuitischer Text der noch dazu in einem Heft veröffentlicht wurde stellt sich mir nicht als authentisch dar. Wer ist der Verfasser, ist er Vaticankonform? mir kommen hier mehr Fragen als es beantworten soll. Aber ich gebe zu, die Jesuiten sind absolute Meister im Worteverdrehen und anders erscheinen lassen als es in Wirklichkeit "ist".“ Katholisch theologische Fakultät Inssbruck: uibk.ac.at/theol/leserau…

  • RE: Lieber HeimoW

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „Die von Dir zitierte Stelle (herzlichen Dank für Deine ungewollte Schützenhilfe) sagt genau das aus, was ich von Denzinger lese, ja mehr noch, das ganze Lehramt der römisch katholischen Kirche wird sogar als unfehlbar erklärt. Ja es ist sogar so, dass die Unfehlbarkeit des Papstes (in Fragen der kirchliche Lehre) die Amtliche Form der Unfehlbarkeit der Kirche ist. Danke für die Schützenhilfe.“ Es geht nicht um "Schützenhilfe" oder das Gegenteil, es geht darum die Begriffe …

  • Jesus laut katholischer Lehre

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von Yokurt: „Hallo HeimoW. Zitat: „Die Kirche ist durch den Glauben konstituiert, dieser Glaube aber stammt aus Gottes Offenbarung selbst. Mithin ist auch die Kirche als ganze, wie das II. Vatikanische Konzil erklärte, in ihrem Glauben unfehlbar – denn sonst wäre Gott selbst fehlbar. “ Der (gewollte) Trugschluß liegt in der blauen Folgerung! Dieser Glaube (zu unserem Thema hier) stammt eben nicht aus Gottes Offenbarung, auch nicht aus der "katholischen -Bibel! MITHIN---ist auch die weitere…

  • Jesus laut katholischer Lehre

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von Yokurt: „Hallo HeimoW, ich verstehe dich---- doch die eigenen rrk Aussagen sind nun mal (auch) Faktum) l.g.Y.“ Ja, aber es sollten eben 1. eigene Aussagen (wie vieles wird nicht auch uns einfach vereinfachend, verkürzend etc. unterstellt) 2. möglichst repräsentative Aussagen (wie viele absurde Aussagen von Adventisten gibt es nicht) sein. Es geht um Redlichkeit, sonst sind wir unglaubwürdig. Katholikenbashing um jeden Preis ist nicht nötig, denn es gibt genügend solide Gründe, kein Kat…

  • RE: Lieber HeimoW !

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „ Es ist ein Unterschied ob eine kirchliche Lehre basagt, dass jemand oder die Kirche unfehlbar ist, oder ob irgendwelche Gläubigen dies denken. Die STA haben kein Unfehlbarkeitsdogma, werder für EGW noch für die GK. Da ist ein Unterschied. Aber ich habe dir bei deinem diesbezüglichen Kommentar ein positives Zeiche gesetzt, weil ich zwischen den Zeilen gemerkt habe, dass Du Dir ein kleines Osterei gelegt hast. ... Küng hatte wohlgemerkt nur vorsichtige Fragen an den heilige…

  • RE: Lieber HeimoW

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „Zitat von HeimoW: „Hugo, ich versteh nicht, warum Du so argumentierst "dass Du Dir ein kleines Osterei gelegt hast"? Meinst du wirklich, ich wolle die "Unfehlbarkeit" des Lehramtes verteidigen? Und dass Küng nicht nur ein abgefallener Katholik, sondern auch als Christ abgefallen ist - schade er war einmal ein guter Theologe - ist wohl evident.“ Du hast das Buch von Küng nicht gelesen. Er schreibt sehr wohl mit Menschlich- und Theologisch- versierten Argumenten, dass diese …

  • Jesus laut katholischer Lehre

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „Aber ich suche jetzt die Aussagen der römisch Katholischen Kirche, die zum Thema dieses Threads passen, nämlich die Gottheit Jesus. Liebe Grüsse HugoTobler“ Lieber Hugo, hast Du Jesus von Nazareth (2 Bände) von Josef Ratzinger gelesen? Falls Dich eine relevante katholische Sicht zu Jesus wirklich interessiert, dann lies es. Falls Du es nicht kaufen willst, vielleicht hat es jemand anderer in Deiner Gemeinde, aber bei Amazon ist es auch schon gebraucht für 3,50 zu finden (a…

  • Zitat von HugoTobler: „Achtung den folgenden Text habe ich aus dem Denzinger abgeschrieben, sprich nachempfunden. Im Denzinger sind duzende von Textstellen in der Bibel und aus den Konzilien angegeben. Es ist also nur eine Kurzfassung: Jesus Christus ist wahrer Mensch. Er wird Menschensohn genannt. ... Jesus Christus ist vollkommener Mensch. Er hat den vollständigen Adam angenommen. Christus ist ein Bruder der Menschen. Jesus Christus ist den Menschen wesensgleich. Christus hat eine vernunftbega…

  • vatican.va/archive/ccc/index_ge.htm oder uibk.ac.at/theol/leseraum/texte/377.html

  • RE: Lieber HeimoW !

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „Meine erste Aussage bezüglich Natur Jesu, welche gegen die katholisch ekirche gerichtet war, war eigentlich ein Zitat von einem Menschen der das Behauptet und stammte nicht von mir. Ich wollte ehrlich gesagt provozieren um jemanden zu finden der das Gegenteil beweist oder das mit Fakten bestätigt. “ Woraus soll ich (oder andere Teilnehmer hier) erkennen, dass Deine Aussage die von Dir als Replik auf ein Zitat von Jacob gepostet wurde, ihrerseits ein Zitat ist? Und wer wird…

  • RE: Lieber Yokurt !

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von HugoTobler: „Das Hauptproblem ist aber auch die Tatsache, dass die meisten STA EGW nicht als Autortät in irgend welchen biblischen Fragen betrachten. Und das habe ich in anderen Threads auch festgestellt. “ Das ist ja wohl adventistische Lehre (gestützt auch von EGW!), dass ALLES an der Bibel geprüft werden kann / soll! Wieso soll das jetzt ein Problem sein?? .

  • Jesus laut katholischer Lehre

    HeimoW - - Katholische Kirche

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    Zitat von Yokurt: „Hallo, lieber HeimoW, Ich verstehe im Moment den Zusammenhang deiner Frage auf Grund des Zitats von H. Tobler (an mich ?) in # 67. nicht. Deine Feststellung bzgl. E. White sehe ich so wie Du. Oder gibt es da irgendwo Unstimmigkeiten was meine Aussagen dazu betrifft ? liebe Grüße Yokurt“ Mein Kommentar bezog sich ausschliesslich auf Hugo, die Überschrift habe ich nicht gesetzt, die kam von Hugo's posting.