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  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von Epafroditus: „Lieber Armin, ich finde die Fragestellung von @conradi völlig logisch und begründet. Diese Fragen würden selbst dann - oder besonders dann - unausweichlich entstehen wenn man mit deiner Argumentationen komplett einverstanden wäre. Statt enttäuscht zu sein hättest Du eigentlich schon längst auf diese Fragen deine gut überlegte Antworten parat halten. Sollen deine Mitdiskutanten nicht enttäuscht sein darüber, dass Du anstatt einer gut formulierten, verständlichen Antwort wi…

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von conradi: „ “ Zitat von HeimoW: „Zitat von Ivbpo: „...Wo steht geschrieben, dass wir alle mit einer Erbsünde geboren werden und schon die Verdammung verdienen? Wo steht geschrieben, dass Jesus einen Vorteil uns gegenüber hatte und dass er nicht mit der Erbsünde behaftet wie wir zur Welt kam? ...“ Ich bin nun über 50 Jahre in der Adventgemeinde und mehr als 40 Jahre getauft. Solche Thesen habe ich noch nie von relevanter Stelle oder nachhaltig vorgetragen gehört. “ Dann hast Du nicht die…

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von Menschino: „Hallo Heimo, Du schreibst: Aber angenommen eine Frau verliert ihr Kind bzw. das Kind stirbt kurz nach der Entbindung und sie tröstet sich mit dem Glauben Gott würde es auferwecken - sähe ich keinen Grund dem zu widersprechen. Genau solche Situationen sind der Ernstfall. Ich finde es ein wenig schwach von dir und deiner Kirche, dass diese Frau sich selbst trösten muss und dass du dann gnädigerweise nicht widersprichst. Richtig wäre nach meinem Verständnis Jesu, dass ihr - de…

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von Menschino: „Meine Ansicht aufgrund der genannten Bibelstellen ist: Eine ausformulierte Erbsündentheorie gibt es in der Bibel nicht. Die Vererbbarkeit von Sünde wird sogar explizit abgelehnt. Eine Erbsünde, die als ethische Grundverkommenheit alle Menschen ab Geburt oder gar Zeugung erfasst, ist für mich aus der Bibel nicht erschliessbar. Der Mensch ist in ein Leben geworfen, das mit dem Tod endet. In ein Leben, das Mühe, Konflikte, Verfall und schliesslich den Tod bedeutet. ABER, dass …

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von Armin Krakolinig: „Danke für Deinen ausführlichen Beitrag! Kannst Du HeimoW Zitate von namhaften adventistischen Theologen senden, die die Lehre der Erbsünde bestätigen? Ich habe schon vor 2 Tage das Zitat von Heinz Gerhardt gepostet, aber das scheint HeimoW nicht gelesen zu haben oder nicht zu glauben. Prof. Dr. Hans Gerhardt, bis vor kurzem Rektor der Theologischen Hochschule Friedensau Zitat von Heinz Gerhardt: Sünde ist in erster Linie Zustand der Verlorenheit, in die wir unverschu…

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von Armin Krakolinig: „Zitat von HeimoW: „ “ Heimo, gerade das wollte ich ja gerne von Dir wissen, welche Punkte in den Erklärungen Du in den obigen Texten des Katechismus findest, mit denen Du als Adventist nicht übereinstimmst! Könntest Du noch sagen, was in dem folgenden Text würde Deinem Verständnis nach in den Bereich einer unbiblischen Sicht der Erbsünde gehören und was könntest Du biblisch gesehen durchaus vertreten: Zitat: „ "Die Sünde ist ein geistlicher Bazillus nicht eine physis…

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von doriane: „Als Nichtadventistin hätte ich an dieser Stelle doch eine Frage an alle anwesenden Adventisten (außer Armin, der ja offenbar eine konträre Ansicht vertritt): Gibt es bei den Adventisten so etwas wie eine Erbsünde oder Grundverderbertheit? Wenn nicht, was dann? Und wofür genau musste Jesus dann sterben?“ Danke für Deine Frage(n)! JA, es gibt seit den 50'er Jahren - obwohl es weltweit Proteste gab - so was wie eine Erbsünde. Man verwendet ein anderes Wort dafür - "Erbverderben"…

  • Bogi111

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von Bogi111: „Ich denke das es geklärt wurde was die offiziele Lehre der STA ist. Für mich ist das Thema einfach nicht vorhanden weil wir an eine andere Erlösung durch Jesus Christus glauben. menschino hat es gut erklärt.“ Hallo Bogi111 Kannst Du mir oder uns alle das auch verraten, was Deiner Meinung nach die offizielle Lehre der STA über die Erbsünde ist??????

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von Bogi111: „Deshalb ermutigt uns auch Jesus, auf ihn zu schauen und davon zu berichten was er uns Lehrt!“ Was Lehrt uns Jesus über die Erbsünde oder Sünde?? Was lehrt uns die Adventgemeinde seit 1957 über Erbsünde und Sünde? Vielleicht kannst es so unterscheiden?

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von Bogi111: „Ich denke ich habe mich ziemlich deutlich zu dem Thema geäußert. Was soll diese Frage? Wollen wir spielchen machen, so lange probieren bis das Ergemniss herauskommt was Du Dir wünschst ? Da Du Dich ziemlich bedeckt hällst und keine Angaben Deiner Person machst, hast Du sicher einiges zu verstecken oder? Wie Alt bist Du das Du auf das Jahr 1957 kommst? Was machst Du Beruflich ? Bist Du STA und wenn nicht was dann? Gerade als Christ sollte man soviel Mut haben sich zu bekennen!…

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Lieber HeimoW, Zitat von HeimoW: „Du stellst hier Behauptungen auf, die in den Augen vieler nicht korrekt sind. Damit, dass Du sie wiederholst werden sie auch nicht korrekt.“ Das gleiche kann ich von Dir behaupten. Auch wenn Du ständig wiederholst, dass es nicht korrekt sei, wird es nicht korrekt! Was ich für Bruder Bogi111 geschrieben habe, scheint auch für Dich zu gelten. Bitte ZUERST nachlesen was z.B. Br. Pröbstle in seinem letzten Buch geschrieben hat. Nachlesen was G. Knight in seinen Büch…

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von HeimoW: „Abgesehen davon, dass mich das Buch von Pröbstle inhaltlich ziemlich enttäuscht hat, habe ich dort aber nichts gefunden, was Deine Hypothese Adventisten lehrten die "Erbsünde" bestätigen würde. Wenn Da das also meinst, solltest Du mit Informationen kommen und nicht Andeutungen nebelartig ausblasen. Ähnliches gilt für die anderen genannten Publikationen.“ Nein, ich werde jetzt nicht anfangen Dir Zitate auszusuchen. Zumal die Publikationen dieser Herren für Adventisten sehr beka…

  • Erbsünde

    Ivbpo - - Der Mensch

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    Zitat von Menschino: „Für mich war die Prädestinationslehre, v.a. die Vorherbestimmung zur Verdammnis, die Erbsündentheorie und die Lehre vom NOTWENIDGEN stellvertretenden Kreuzestod Jesu schon immer biblisch nicht nachvollziehbar. Die Auffassung, dass Gott aus strafrechtlichen Gründen seinen Sohn opfern MUSSTE, halte ich für ein rein menschliches Konstrukt.“ Hallo Meschino, es freut mich sehr Deine Beiträge zu lesen und dass Du die richtigen Schlüsse ziehst! Ich kann was Du oben geschrieben has…