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  • Neue Welt Übersetzung

    Gane MacShowan - - Bibelübersetzungen

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    Als interessantes einfaches Beispiel nochmal ein paar Wiedergaben von Kolosser 1, 15: Luther 2017: ...der Erstgeborene vor aller Schöpfung. Schlachter 2000: ...der Erstgeborene, der über aller Schöpfung ist. Zürcher 2007: ...der Erstgeborene vor aller Schöpfung. NeÜ 2018: ...der Erstgeborene, der über allem Geschaffenen steht. Alles farbig markierte steht nicht im griechischen Text! Paulus schrieb nichts von "vor" oder "über". Da steht wort-wörtlich einfach nur "Erstgeborener aller Schöpfung"! W…

  • Neue Welt Übersetzung

    Gane MacShowan - - Bibelübersetzungen

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    Hallo! Zitat von Baptist: „Jehovas Zeugen können mit einer Elberfelder-Übersetzung oder einer Schlachter 2000 Jesus nicht als Geschöpf aufrecht erhalten. “ Warum denn nicht? Sprüche 8, 22 Neue Welt Übersetzung 1986: Jehova selbst brachte mich als den Anfang seines Weges hervor, als das früheste seiner Werke vor alters. Elberfelder 2006: Der HERR hat mich geschaffen als Anfang seines Weges, als erstes seiner Werke von jeher. Kolosser 1, 15 Neue Welt Übersetzung 1986: Er ist das Bild des unsichtba…

  • Guten Morgen Norbert! Zitat von Norbert Chmelar: „Im Thema: "CHRISTUS IST SIEGER!" wird Frau Ellen Gould White (EGW) mit den folgenden Worten zitiert: Zitat von Stofi: „Christus begegnete Versuchungen mit der Heiligen Schrift, 5.Juli Als Christus dem Versucher entgegenhielt „Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von einem jeden Wort, das aus dem Mund Gottes geht“ (Matthäus 4,4), wiederholte er damit die Worte, die er selbst etwa 1400 Jahre zuvor zum Volk Israel gesprochen hatte. Siehe 5…

  • Michael = Jesus?

    Gane MacShowan - - Jesus Christus

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    Hallo Norbert! Zitat von Norbert Chmelar: „Zitat von Rosen: „"Und er ließ mich den Hohenpriester Joschua sehen, der vor dem Engel des HERRN stand;" “ Wenn der Hohepriester J(EH)OSCHUA = JESUS ist, so kann der Engel des HERRN nur DER ERZENGEL MICHAEL sein! ==> Somit gilt : JESUS ≠ MICHAEL! “ Da machst du es dir meiner Meinung nach etwas einfach! Erstens: Josua war ein Hoherpriester zur Zeit Haggais und Sacharjas. Er hat vermutlich nicht in allen Dingen, welche über ihn gesagt werden, den Christus…

  • Michael = Jesus?

    Gane MacShowan - - Jesus Christus

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    Zitat von Norbert Chmelar: „Zitat von Gane MacShowan: „Die frühe Kirche der ersten Jahrhunderte hatte interessanter Weise nicht nur kein Problem damit, Jesus als erschaffenen Engel zu bezeichnen, sondern sie tat das auch in aller Selbstverständlichkeit... Gruß, GMacS “ Bitte Belege vorlegen! “ Der Autor Martin Werner nennt zahlreiche "Belege", ich zitiere nur auszugsweise: Martin Werner, "Die Entstehung des chistlichen Dogmas" (2007), Seite 84-85 Der Christus, in dessen Würde und Wesen nach älte…

  • Michael = Jesus?

    Gane MacShowan - - Jesus Christus

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    Hallo Jakob! Zitat von Jacob der Suchende: „Zitat von Gane MacShowan: „Fakt ist, dass die Dreieinigkeitslehre der einzige Grund dafür ist, dass Michael von vielen nicht zu den Engeln gezählt wird... “ Eigentlich nicht. Mal 3.1 Siehe, ich sende meinen Boten, damit er den Weg vor mir her bereite. Und plötzlich kommt zu seinem Tempel der Herr, den ihr sucht, und der Engel des Bundes, den ihr herbeiwünscht, siehe, er kommt, spricht der HERR der Heerscharen. Hier wird sowohl Johannes der Täufer als "…

  • Michael = Jesus?

    Gane MacShowan - - Jesus Christus

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    Guten Morgen! Zitat von Jacob der Suchende: „Hätte ich hier versucht, die Göttlichkeit Jesu durch seine Opferrolle zu begründen, wäre ich hier tatsächlich OT. “ Hier wird aber nicht nur die "Göttlichkeit Jesu mit seiner Opferrolle begründet". Auch die These, dass der Erzengel gar kein Engel sei, wird mit Jesu "Göttlichkeit" (und weiterführend eben auch mit Jesu "Opferrolle") begründet. Diejenigen, welche die Ansicht vertreten, Jesus sei zwar Michael, aber Michael sei kein Engel, haben hier die D…

  • Michael = Jesus?

    Gane MacShowan - - Jesus Christus

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    Hallo Atze! Zitat von Atze: „Zitat von Gane MacShowan: „Nur weil manche Übersetzer hier mit "anbeten" übersetzen“ Alle Übersetzungen die ich geschaut habe inkl. KJV sprechen von „Anbetung“ oder einige auch „Huldigung“ mit Ausnahme von HFA und GNB. Und Huldigung bezieht sich n.m.E. auch nur auf Gott bzw. Götzen. Ich bin der hebräischen Sprache zwar nicht mächtig, dennoch glaube ich nicht, dass man die richtige Bedeutung bekommt wenn man alles nur an einem Wort festmacht und nicht den Zusammenhang…

  • Michael = Jesus?

    Gane MacShowan - - Jesus Christus

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    Hallo Atze! Zitat von Atze: „Übrigens auch in diesem Text sehr interessant zu lesen, dass die „Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden die dem Posaunenschall gleichkommt wenn Michael sich erhebt und die Toten durch diesen Ruf auferstehen. “ Richtig! Und ich teile deine Meinung, dass das dafür spricht, das Michael der himmlische Jesus ist. Was ich nicht teile, ist die "Trinitarisierung" dieser Sichtweise. Zitat von Atze: „Zuvor (zuerst) also war das Gericht beim Vater. Seit wann ist das G…

  • Michael = Jesus?

    Gane MacShowan - - Jesus Christus

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    Hallo! Zitat von Atze: „Zitat von “Gane MacShowan“: „Hier steht nicht, dass Michael darauf verzichtete ein Urteil zu sprechen! Er wagte es nicht! Warum nicht? Weil er dazu nicht befugt war!“ Der Satan ist auch jetzt noch Fürst dieser Welt. Hier müsste man sich dann auch fragen warum Gott das zulässt und er noch weiter agieren darf wie Satan es momentan noch tut und noch nicht die volle Gewalt Gottes Gerichtes spürt……es ist immer noch nicht die Zeit.“ Es ist ein Unterschied, ob jemand etwas aus e…

  • 7 Göttliche Attribute

    Gane MacShowan - - Sonstige Themen

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    Guten Abend! Zitat von HeimoW: „Zitat von hnitschke: „Argmente für jeden "Antitrinitarier" leicht zu widerlegen, was dann wieder von Trinitariern mit üblicer Selbstverständlichkeit abgeblockt wird. “ Das ist eine Frage des Standpunktes. Man könnte ebenso sagen "Argumente für einen "Trinitarier" leicht zu widerlegen, was dann von Antitrinitariern mit üblicher Selbstverständlichkeit abgeblockt wird." “ Man könnte alles mögliche sagen! Bisher hat hier aber kein Trinitarier die Aussage von Johannes …

  • 7 Göttliche Attribute

    Gane MacShowan - - Sonstige Themen

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    Hallo Peter! Ich habe hier immer die folgenden Auslegungsprinzipien vertreten: Zitat von Gane MacShowan: „ Ich habe mir angewöhnt, die für das Thema relevanten Bibelverse in drei Kategorien zu unterteilen: 1.) Verse, die klare u. unmissverständliche Aussagen enthalten, die sich in allen Bibelübersetzungen gleich lesen. 2.) Verse, die man so oder so deuten kann. 3.) Verse, die verschiedene Übersetzungsmöglichkeiten bieten und somit ungeeignet sind, etwas zu beweisen, oder zu widerlegen. Verse der…

  • 7 Göttliche Attribute

    Gane MacShowan - - Sonstige Themen

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    Hallo Peter! Willkommen im Forum!!! Zitat von Peter_P: „Ich finde die Begebenheit in Johannes 10, ab Vers 30 interessant. Jesus sagte "Ich und der Vater sind eins". Die Reaktion war, dass sie Jesus steinigen wollten. Als er fragt warum sie ihn steinigen wollen sagen sie "wegen Lästerung und weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst." In den folgenden Versen, versucht Jesus ihnen das nochmal zu erklären, woran sie hätten erkennen können, dass Jesus Gott ist. “ Aber was genau erk…

  • Michael = Jesus?

    Gane MacShowan - - Jesus Christus

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    Hallo Atze! Geht man tatsächlich davon aus, dass der "Engel des Herrn" in der Wüste der Erzengel Michael war, dann erübrigt sich die Frage ob der Erzengel selbst ein Engel ist, denn "der Engel des Herrn" ist natürlich ein Engel und wird ausdrücklich als solcher bezeichnet: 2. Mose 23, 20 (Luther 2017): Siehe, ich sende einen Engel vor dir her, der dich behüte auf dem Wege und dich bringe an den Ort, den ich bestimmt habe. "Engel" bedeutet sowohl im Hebräischen, als auch im Griechischen nichts an…

  • Michael = Jesus?

    Gane MacShowan - - Jesus Christus

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    Hallo! Zitat von Atze: „Interessant wäre in diesem Zusammenhang auch mal die Frage zu klären wen Ihr als „Engel des Herrn“ z.B. in Josua 5,13-15 seht wo der „Engel des Herrn“ angebetet wird.“ Ich kann dir nicht mit Sicherheit sagen wer dieser "Engel des Herrn" ist, denn diese Frage wird dort ja nicht wirklich geklärt. Sehr gut möglich, dass es Jesus ist! Aber wenn du davon ausgehst, dass der "Engel des Herrn" hier angebetet wird, dann musst du auch bei diversen Menschen davon ausgehen: 2. Mose 1…

  • Michael = Jesus?

    Gane MacShowan - - Jesus Christus

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    Hallo Atze! Zitat von Atze: „Zitat von “hnitschke“: „die Logik, ein Erzengel sei kein Engel, weil er die Engel führt, erschließt sich mir nicht, “ Ein „Engelsführer“ als Titel oder Funktion muss für Dich zwangsweise auch ein Engel sein…….dann frag Dich bitte mal ob ein Hundeführer zwangsweise auch ein Hund sein muss. “ Bezogen auf die deutschen Wörter "Engelsführer" und "Hundeführer" hast du Recht, in beiden Fällen kann der "Führer" zur Gruppe gehören, muss aber nicht! Anscheinend lässt sich das…

  • Hallo "Birnbaum"! Willkommen im Forum! Ich bin zwar kein Adventist, besitze aber euch die Übersetzung von Ernst Simon und nutze sie gerne zum Vergleich. Deinen Fragen schließe ich mich gerne an. Übrigens: Vielen Dank für deine wertvolle Arbeit, ich stöbere sehr gerne in deinem Online-Bibelarchiv... Gruß, GMacS

  • Hallo! Zitat von renato23: „Zitat von jüngerjesu: „Hallo renato23, bitte Gott regelmäßig, dir deine Verfehlungen zu zeigen. Du wirst erleben, das immer wieder Mängel, Fehler, Unvollkommenes etc. aufgedeckt und gezeigt wird. “ Wieso sollte mir Gott etwas zeigen, was er mir vor Jahren schon auf eindrückliche Weise vollkommen abgewöhnt hat? “ Vollkommen??? Du nimmst für dich in Anspruch völlig frei von Sünde zu sein. Gleichzeitig schreibst du über andere Menschen Dinge wie die folgende Aussage: Zit…

  • Hallo! Zitat von renato23: „Was sagst Du denn zu den Worten, die du aus meinem vorigen Beitrag zitiert hast? Es entspricht nämlich dem was auch Johannes erkannt und niedergeschrieben hat. Zitat von Johannes: „Wer aus Gott geboren ist, der tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt bei ihm; und kann nicht sündigen, denn er ist von Gott geboren. 1. Johannes 3.9 Wir wissen, daß, wer von Gott geboren ist, der sündigt nicht; sondern wer von Gott geboren ist, der bewahrt sich, und der Arge wird ihn nicht …

  • Hallo! Zitat von HeimoW: „Jesus war als Mensch "unter das Gesetz" geboren. Aber er war eben auch der Christus, der göttliche Gesandte des Vaters. Und da hat das Gesetz einen völlig anderen Kontext - Jesus ist der Gesetzgeber…“ Jesus hat Gesetze gegeben, weil Gott ihm das aufgetragen hat. Du hast es korrekt formuliert: Er ist "der göttliche Gesandte des Vaters"!!! Johannes 13, 16 (Elberfelder 2006): Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ein Sklave ist nicht größer als sein Herr, auch ein Gesandter n…