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  • Sabbatgebot noch gültig?

    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Zitat: „ Also, nehmen wir die Schöpfungsgeschichte: Da steht überall ...."aus Morgen und Abend wurde der 3 Tag..." und so! Das geht genau sechs Male so, bis auf den 7 Tag! Dieser hat auf einmal keinen Morgen und keinen Abend mehr.....weil der 7 Tag bis heute andauert....das hat keinen Anfang und kein Ende...UNEnDLICHE Ruhe!!!!! Adam und Eva wurden am 6. Tag erschaffen und womit fängt dieses Leben nun an?? Mit Malochen und Bebauen und etwas fertig stellen???NEIN....Gott hat alles erledigt, sie wu…

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Hallo doriane, ich bin zwar kein Adventist, glaube aber an die reformatorische Theologie; und daher muss ich den Adventisten zustimmen: Ja, der Sabbat ist eigentlich richtig! Zu dem Thema nicht-spezifisch genannter Punkte in der Bibel: Das nicht nennen eines Punktes (z.B. des Sabbats) entordnet den Punkt nicht. Der Sabbat ist ein ausgesprochenes Gebot und muss (wenn er abgesetzt oder verändert verstanden werden will) vom Urheber aufgehoben oder verändert werden. Es gibt keine Aufhebung des Sabba…

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Zitat: „Er hat 1000 Dollar demjenigen geboten, der ihm anhand der Bibel beweist, dass der Sonntag der biblische Sabbat ist. “ Das ist das beste am ganzen Beitrag...

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    Zitat: „Eher wird der Sabbat/Samstag bekämpft.“ @Nachtperle: Darf ich mal fragen, wer euren Sabbat bekämpft? Was für Erfahrungen hast du da bisher gemacht? Würde mich interessieren. Ich habe nun schon einige evangelische, freievangelische und auch katholische Gottesdienste besucht und Leute kennen gelernt. Ich kann mich nicht entsinnen, dass einer den STA-Sabbat auch nur erwähnt hätte... Geschweige denn bekämpft... Ich hatte zwei adventistische Arbeitskolleginnen; keiner meiner evangelischen und…

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Zitat: „Ich möchte nur verstehen, was jemanden bewegt so zu glauben, wie er glaubt und worauf er/sie ihren Glauben stützt.“ Also, wenn es dich interessiert; ich kann dir zumindest unsere reformatorische Auslegung betreffs des Sonntags sagen (wobei du die vll. schon kennst): Zunächst einmal schreibt Paulus in seinen Briefen mehrmals, dass wir Christen betreffs Tagen und Speisen frei sind. Diese Thematik hat zwei Hintergründe: Einerseits Judenchristen & Heidenchristen. Judenchristen hielten am Sab…

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Zitat: „Heißt das denn im Umkehrschluss das der Judenchrist nicht "frei" ist?“ Nein, das heißt, dass die Juden die damals Christen wurden, den Sabbat als Ruhetag behielten; den Heiden war dieser Sabbat nicht vertraut. Ich wollte Nachtperle unsere Sicht erläutern, weil sie scheinbar Interesse daran hat. Mehr nicht.

  • Nochmal zum Sabbat

    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Markus 2,27 sagt uns, dass der Sabbat UNS zur Ruhe dienen soll, nicht wir dem Sabbat als Werk dienen sollen. Den Sabbat "mit den Juden" zu halten (wie du es ausgedrückt hast), ist mir als Christen vollkommen unmöglich. Der Antisemit Luther (wie du ihn nennst) sah bei den Sabbatianern die Gefahr für die Gemeinde, wieder in Werksgerechtigkeit zurückzufallen. Zunächst ging es Luther gar nicht so sehr um Antisemitismus. Er kennzeichnete in seinen ersten Schriften zu diesen Themen die RKK, den Islam …

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    @Nachtperle, DonDomi hat schon einiges gesagt! Ich weiß ja nicht, wie du das persönlich siehst, aber ich habe (seit ich mich mit dem Adventismus befasst habe) folgende zentralen Aussagen sehr oft gehört in Predigten: "Jetzt (seit 1844) geht wieder der Ruf an die Menschheit, die Gebote Gottes zu halten!" "Die alten Reformatoren hatten noch nicht erkannt, dass wieder der Dekalog als Maßstab Gottes ins Zentrum gerückt werden muss!" "Das Alte Testament und das Neue Testament sind beide vollkommen au…

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Zitat: „dass Gerechtigkeit aus Glauben allein und Werke zusammengehören“ Das ist falsch! Luther sagte: "Wer glaubt, wird Werke tun!" Er nannte das "natürliche Früchte des Glaubens". Wenn ich glaube, will ich handeln. Allerdings bezieht sich das auf Werke der Nächstenliebe, nicht auf rituelle Werke. Allein schon die Aussage: "Licht des Siebenten-Tags Sabbat" erklärt genau das, was ich meine!

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    @Bemo, mir war doch so komisch nach deinem Zitat-Auszug, sodass ich mir den Dr. Eck nochmal angeschaut habe... Frage: Willst du Johannes Eck wirklich als Wort zugunsten des Sabbats und der Juden anführen? Les dir bitte seine Schriften nochmal durch bzw. schau dir nochmal seine Lehrthemen an. Wundert mich ehrlich gesagt etwas...

  • Der Glaube und die Werke

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    @Atze, worum geht es in Jakobus 2,14-26? Was hilft´s, liebe Brüder, wenn jemand sagt, er habe Glauben, und hat doch keine Werke? Es geht bei den Werken um Werke der Liebe. Sagt jemand, er glaubt, tut aber die Werke der Liebe nicht, so heuchelt er. Gemeint sind die Werke der Nächstenliebe, bezogen auf den Nächsten. Kann denn der Glaube ihn selig machen? Gemeint ist: JENER Glaube; also jener geheuchelte Glaube ohne Werke der Liebe. So ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selbe…

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    Ich möchte mich bei euch bedanken! Mit euch macht es sehr viel Freude, über dieses Thema zu schreiben, weil es sehr respektvoll ist! Dass der Sonntag nicht der Siebenten-Tags-Sabbat ist, ist vollkommen richtig! Mir ging es darum, die evangelische Position zu erklären, sofern Interesse bestand und besteht.

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Danke @Nachtperle, das habe ich falsch gesehen mit dem Sabbat als Gottesdienst-Tag, stimmt. Das führt zu einigen sehr interessanten Gedanken, denen ich mal nachgehen werde! Danke

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Ja, das ist durchaus unsere Begründung, wie ich ja Nachtperle auch dargestellt hatte: Wir halten Sonntag, weil es "Tag des Herrn" ist, Tag der Auferstehung Christi. Denn unser Bekenntnis hat einen alten christlichen Gruß (den ihr sicher kennt): "Der Herr ist auferstanden!" - "Er ist wahrhaftig auferstanden!" "Tag des Herrn" ist unserem Verständnis nach der 1. Tag. Und die Sache ist die: Die STA erklären ihren Mitgliedern doch nicht diese unsere Auslegung! Sie erklären: "Der Sonntag wurde vom ant…

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    DAS DRITTE GEBOT Du sollst den Feiertag heiligen. Was ist das? Wir sollen Gott fürchten und lieben, daß wir die Predigt und sein Wort nicht verachten, sondern es heilig halten, gerne hören und lernen. (Luthers Kleiner Katechismus)

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    @Nachtperle, ich meinte, wenn Prediger der Gemeinde NUR das zum Sonntag sagen (dass er antichristliche Einsetzung ist), dann ist relativ klar, was die Gemeinde, die das öfters hört, dann über den Sonntag und sonntagshaltende Gemeinden denkt.

  • Sabbatgebot noch gültig?

    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Zitat: „Da ist die RKK klarer in ihrer Aussage. “ Ja, weil die RKK etwas ganz anderes aussagen will! Zum einen will sie aussagen, dass das GESETZ zu halten ist, zum anderen schiebt sie nach, dass sie den SABBAT bestimmt! Denn wenn da steht: "Der Menschensohn ist Herr des Sabbats!", dann heißt das auf katholisch: der Stellvertreter des Menschensohnes kann ebenfalls bestimmen über den Sabbat.

  • Sabbatgebot noch gültig?

    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Dann freue ich mich über mein Missverständnis und darüber, dass es in den gehörten Predigten nur um den Sabbat ging und nicht um den "falschen Sonntag" (Klang teilweise nämlich etwas anders, aber ich irre mich gerne diesbezüglich!) Sollte ich mal einem STA begegnen und es kommt zu dem Thema, werde ich ihm sagen: "Ich halte Samstagsruhe und gehe sonntags in den Gottesdienst!" Bin mal gespannt, wie die Antwort sein wird. (Das mit der Samstagsruhe ist nicht zynisch gemeint!)

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    So, wie ich den Diskurs zwischen Luther und Eck bisher kennengelernt habe, glaube ich eher, dass Eck Luther damit nur mal wieder an die Wand stellen wollte! Eck war von der RKK zum Disput gegen Luther aufgestellt worden, um Luther im Diskurs zu schlagen. Eck kritisierte Luthers Lehre vom unfreien Willen, stellte ihn vor den Zuschauern als "sächsischen Jan Hus" dar und prangerte Luthers Aussage "Ein Konzil kann irren!" als Ketzerei an. Wie ich den Text zum Sabbat verstehe, sagte Eck zu Luther ein…

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    Seele1986 - - Gottes Gebote

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    Ich finde die Ausführungen von Nachtperle eigentlich sehr gut: Christen hielten damals noch den Sabbat, feierten aber auch sonntags Gottesdienst. Sabbat als Sabbat anerkennen, den Sonntag aber auch (wenn er recht gefeiert wird!) Das bringt euch STA und uns Evangelische eigentlich sehr zusammen, finde ich. Auf die Bundestheologie berufen wir uns ja ohnehin beide.