Zeugen Jehovas und Adventisten: Differenzen in der Lehre

  • Ich möchte dabei betonen, dass ich auch von meiner Seite klar differenziere zwischen Moralrichtlinien, die Jesus Christus gemäß der Heiligen Schrift gelehrt hat und Vorstellungen, die wiederum eine Organisation formuliert hat und die entsprechend keine Grundlage in der Schrift finden!

    Das hast Du richtig erkannt! Aber wie willst Du das unterscheiden?

    Beispiel:

    Zitat

    "Warum gehen Jehovas Zeugen von Haus zu Haus?"

    Jesus gab seinen Nachfolgern den Auftrag: „Macht Jünger aus Menschen aller Nationen“ (Matthäus 28:19, 20). Als Jesus seine Jünger aussandte, wies er sie an, die Menschen bei sich zu Hause aufzusuchen (Matthäus 10:7, 11-13). Nach Jesu Tod gaben die Urchristen ihre Botschaft „in aller Öffentlichkeit und von Haus zu Haus“ weiter (Apostelgeschichte 5:42; 20:20, Sigge; vgl. Neue Genfer Übersetzung, Fn.). Wir folgen diesem urchristlichen Modell, denn nach unserer Erfahrung hat es sich hervorragend bewährt, um Menschen zu erreichen.

    https://www.jw.org/de/jehovas-zeu…n-haus-zu-haus/

    Ist doch alles wunderschön biblisch begründet?

    Und sie begründen alle ihre Anordnungen mit der Bibel. Irgendeine Bibelstelle findet sich immer, die man heranziehen kann.

    Lässt Du Dich drauf ein, dann kommen die Zusammenkünfte hinzu, arbeiten musst Du auch noch, dann ist da noch die Familie ...

    Daraus folgt: Du wirst kaum noch Zeit für Freunde außerhalb der Organisation haben. Aber solche Freundschaften sollst Du ja sowieso nicht pflegen.

    Angenommen, Du bist clever und der regelmäßige Dienst von Haus zu Haus ist eh nicht so Dein Ding, also prüfst Du die Stellen in der Bibel sehr genau:


    Die Bibelstellen scheinen auf Anhieb die Lehre zu stützen.

    Doch dann entdeckst Du Matthäus 10,11:

    "Wenn ihr in eine Stadt oder in ein Dorf kommt, erkundigt euch, wer es wert ist, euch aufzunehmen; bei ihm bleibt, bis ihr den Ort wieder verlasst."

    Ah denkst Du, ja klar, die sind in einem Haus geblieben! Das war sinnvoll, denn sie haben ja "Hausgemeinden" gegründet. - Fazit: Die Forderung ständig von Haus zu Haus zu ziehen ist nicht biblisch.

    So, und nun gehst Du mit Deiner Bibelstelle zu den Ältesten und willst diskutieren.

    Ich vermute mal, sie werden Dir zunächst freundlich erklären, dass Du einer falschen Übersetzung aufgesessen bist, in ihrer Übersetzung steht das nämlich so:

    "Wenn ihr in eine Stadt oder ein Dorf geht, findet heraus, wer eurer Botschaft würdig ist. Haltet euch dort auf, bis ihr weiterzieht."

    Sie werden Dir vermitteln, dass alles richtig und biblisch ist und Dir nahelegen Jehova zu dienen, indem Du von Haus zu Haus treu Deinen Dienst vollziehst.

    Wenn Du Dich nicht fügst oder wenigstens den Mund hältst, sondern mit anderen über diese Bibelstelle und Deine Bedenken redest, dann stehst Du wahrscheinlich sehr schnell als Unruhestifter da. Es folgen Disziplinarmaßnahmen.

    Man will Dich so bekehren.

    Unbelehrbare werden ausgeschlossen. Und dann kennt Dich keiner mehr. Und je tiefer Du in dem Sozialsystem eingebunden warst, desto einsamer bist Du nun. Manch einer hat so seine eigene Familie verloren.

    Ist die Freiheit in Christus Jesus nicht eben deshalb eine Solche, weil sie zugleich konkrete Barrieren in der Lebensführung einfordert, die uns unabhängig machen sollen von den "Verführungen der Welt" und der Sündhaftigkeit des "natürlichen Menschen"?

    Ich denke mal, dass Jesus Christus barmherziger ist als die Zeugen Jehovas.

    Als Jesus gekreuzigt wurde, da betete er für seine Peiniger:

    Lukas 23,34 "Jesus aber betete: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!"

    Es ist sicher bequem, wenn andere einem sagen, wo es langgeht. Jede christliche Gemeinschaft hält solche Ratschläge bereit. Doch Unterschiede bestehen darin, inwieweit man dies durch Druck durchzusetzen versucht.

    Auch das Judentum hält viele solcher Ratschläge/Vorschriften bereit. Paulus ist auf das Problem im Galaterbrief, Kapitel 4 eingegangen, durch einen Vergleich.

    a) der Unmündige, der Sklave, der befolgt Anweisungen:

    Zitat

    Solange der Erbe unmündig ist, unterscheidet er sich in keiner Hinsicht von einem Sklaven, obwohl er Herr ist über alles; 2 er steht unter Vormundschaft und sein Erbe wird verwaltet bis zu der Zeit, die sein Vater festgesetzt hat. 3 So waren auch wir, solange wir unmündig waren, Sklaven der Elementarmächte dieser Welt.

    b) der Mündige, der Sohn, der übernimmt Verantwortung:

    Zitat

    4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und dem Gesetz unterstellt, 5 damit er die freikaufe, die unter dem Gesetz stehen, und damit wir die Sohnschaft erlangen. 6 Weil ihr aber Söhne seid, sandte Gott den Geist seines Sohnes in unsere Herzen, den Geist, der ruft: Abba, Vater.[1] 7 Daher bist du nicht mehr Sklave, sondern Sohn; bist du aber Sohn, dann auch Erbe, Erbe durch Gott.

    Es lohnt sich den Galaterbrief und den Römerbrief daraufhin zu lesen. Nicht nur einzelne Stellen, sondern jeweils den gesamten Text.

    Aber gewinnt man nicht auch in der Beobachtung der Protagonisten des "Neuen Testamentes" diesen Eindruck, sobald sie sich zu Christenversammlungen zusammenfanden?

    Kein Christentum ohne Ethik und Moral. Aber, wenn Du aufmerksam das Neue Testament liest, dann waren die Gemeinden nicht alle gleich. Und es gab darin unterschiedliche Charismen.

    Und nicht vergessen, es geht um das Evangelium=frohe Botschaft.

    Zitat

    14 Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit. [...]

    16 Aus seiner Fülle haben wir alle empfangen, Gnade über Gnade.

    17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben,

    die Gnade und die Wahrheit kamen durch Jesus Christus.

    18 Niemand hat Gott je gesehen. Der Einzige, der Gott ist und am Herzen des Vaters ruht, er hat Kunde gebracht. (Johannes 1,14-18)

  • An Daniels :

    Die zwei Konfessionen ( Adventisten / Bibelforscher ) mit aller ihren jeweiligen Untergruppen haben sich ähnlich entwickelt und vertreten noch heute Ansichten , welche sie durch Rechenkunststücke aus der Bibel abgeleitet und anschließend lediglich uminterpretiert haben . ( siehe z.B. das Jahr 1844 bei den Adventisten oder das Jahr 1914 bei den Bibelforschern/Zeugen Jehovas )

    Natürlich gibt es auch Unterschiede in ihren Lehrmeinungen wie man z.B. hier erkennen kann : https://plato.stanford.edu/entries/trinity/

    oder in ihren Verhaltensweisen in Diktaturen wie man z.B. hier erkennen kann : https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von…h_1933_bis_1945

    Nach starken Zuwächsen bei diesen zwei Konfessionen bis ins 21. Jahrhundert hinein verlangsamt sich nun das Wachstum ( ist allerdings nicht rückläufig wie man dies z.B. bei größeren Gemeinschaften wie Protestanten oder Katholiken beobachten kann )

    Prüfen wir also weiterhin die verschiedenen Bibelübersetzungen ( Röm.12:2 ) , doch das Wichtigste bleibt natürlich die Liebe ( 1.Kor.13:1-13 )

    Grüße Lutz ( keiner Konfession zugehörig )

  • Nach starken Zuwächsen bei diesen zwei Konfessionen bis ins 21. Jahrhundert hinein verlangsamt sich nun das Wachstum ( ist allerdings nicht rückläufig wie man dies z.B. bei größeren Gemeinschaften wie Protestanten oder Katholiken beobachten kann )

    Auf welcher Zahlenbasis hast Du diese Aussage getroffen?

    In Deutschland und in Europa ist die Zahl der Christen rückläufig. Ich vermute, dies betrifft alle Konfessionen, oder nicht?

    "Katholische Kirche seit Jahren stabil"

    "Gemäß den Daten, die das zentrale kirchliche Statistikbüro für 2019 veröffentlicht hat, sind etwas mehr als 1,3 Milliarden Menschen weltweit Katholiken. Der Anteil an der Weltbevölkerung liegt bei etwa 17,7 Prozent. Blickt man auf die vergangenen Jahrzehnte, so fällt auf, dass sich diese Zahl einigermaßen konstant zwischen 17 und 18 Prozent bewegt."

    "Doch auch in der katholischen Kirche verschieben sich die kontinentalen Gewichte zunehmend."
    Quelle: https://www.katholisch.de/artikel/30256-…ognosen-verraet

    Zitat

    Während die katholische Kirche vor allem in Afrika ein deutliches Plus von 3,4 Prozent verzeichnete, ging die Zahl in Europa leicht zurück. Leicht zulegen konnten dagegen Asien (1,3 Prozent), Ozeanien (1,1 Prozent) und Amerika (0,84 Prozent).
    https://www.katholisch.de/artikel/29239-…tweit-gestiegen

  • An Christel :

    Bei Adventisten und Zeugen Jehovas wächst der prozentuale Anteil an der Weltbevölkerung noch , bei Katholiken und Protestanten geht er hingegen zurück ( siehe z.B. die eigene katholische Statistik Agenzia Fides ) :

    Katholiken - Anteil an Weltbevölkerung | Statista
    Im Jahr 2021 betrug der Anteil der Katholiken an der Weltbevölkerung rund 17,67 Prozent.
    de.statista.com
    Anteil der Katholiken an Weltbevölkerung leicht gesunken - Vatican News
    Der Anteil der Katholiken an der Weltbevölkerung geht leicht zurück. Das geht aus einer Detail-Statistik hervor, die die vatikanische ...
    www.vaticannews.va

    Grüße Lutz

  • oder in ihren Verhaltensweisen in Diktaturen wie man z.B. hier erkennen kann : https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von…h_1933_bis_1945

    Ich bin irritiert über die Verlinkung auf die "Liste der Hinrichtungen von 1933 bis 1939", was soll ich damit anfangen, was soll das aussagen?

    Es gibt übrigens noch einen Unterschied:
    Die Zeugen Jehovas waren schon damals Teil einer absolut zentral gesteuerten Organisation (WTG).
    Diese leitende Körperschaft lebte nie in der Diktatur. Die Mitglieder dieser leitenden Körperschaft hatten absolut nichts zu befürchten. Vom sicheren Amerika aus steuerten sie das Verhalten der Zeugen Jehovas...
    Und diejenigen, die immer in Sicherheit lebten, die nichts zu verlieren hatten, brüsten sich noch heute mit diesen Märtyrern...

  • Wie hoch ist der Anteil an der Weltbevölkerung von Adventisten. Wie hoch ist er von Zeugen Jehovas. Wie hoch ist die jeweilige Wachstumsrate.

    Was wird da jeweils gemessen?

    Bei Adventisten gibt es nicht nur die STA, sondern auch Abspaltungen. Worauf bezieht sich die Messung?

    Bei Zeugen Jehovas werden da nur aktive Verkündiger gezählt oder auch Interessierte?

    Interessant ist auch der gemessene Zeitraum.

    Wie an der Börse unterliegen solche Zahlen regelmäßigen Schwankungen. Erst ein längerer Zeitraum zeigt, ob die "Anlage" steigt, fällt oder auf einem stabilen Niveau bleibt.

  • Bei Adventisten gibt es nicht nur die STA, sondern auch Abspaltungen. Worauf bezieht sich die Messung?

    Jede adventistische Kirche, z. B. STA, STA-Reformationsbewegung (STA-Ref.) oder Internationale Missionsgesellschaft (IMS), zählen für sich ihre als mündige getauften Glieder, es werden also Säuglinge und kleine Kinder (die heute im Erwachsenenalter wohl etwas häufiger austreten als früher) nicht zu den Mitgliedern gezählt.
    Die STA gibt jedes Jahr genau Zahlen über ihre Zuwachsraten an, siehe hier: https://www.adventistarchives.org/church-membership
    Wenn man also die Corona-Jahre 2019-2021 ausnimmt, dann hatten die STA zuvor jährliche Zuwachsraten von durchschnittlich über 3 Prozent und vor 2000 sogar 5-6 Prozent.

  • An Christel :

    ... und WO ist eigentlich das Mahnmal für die verfolgten Katholiken ?

    ... zumindest die Zeugen Jehovas bekommen so ein Mahnmal direkt neben Mozart und Beethoven !

    Deutscher Bundestag - Einstimmiges Votum für Mahnmal für die verfolgten und ermordeten...
    Der Bundestag hat am Donnerstag, 22. Juni 2023, einstimmig für die Errichtung eines Mahnmals für die während der nationalsozialistischen Diktatur verfolgten…
    www.bundestag.de

    ... denn CDU/CSU , SPD , FDP , die LINKEN und die GRÜNEN stimmten FÜR dieses Mahnmal ...

    ... nur die AfD stimmte nicht dafür und dies zeigt uns allen die Gesinnung dieser Partei ...

    Grüße Lutz

  • dann hatten die STA zuvor jährliche Zuwachsraten von durchschnittlich über 3 Prozent und vor 2000 sogar 5-6 Prozent.

    Aber soweit ich informiert bin, nur wegen dem gewaltigen Zulauf in Afrika, während in Amerika, Australien und Europa die Zahlen wohl eher rückläufig sind bzw. stagnieren ...

  • Die STA gibt jedes Jahr genau Zahlen über ihre Zuwachsraten an, siehe hier: https://www.adventistarchives.org/church-membership
    Wenn man also die Corona-Jahre 2019-2021 ausnimmt, dann hatten die STA zuvor jährliche Zuwachsraten von durchschnittlich über 3 Prozent und vor 2000 sogar 5-6 Prozent.

    Ich weiß nicht, wieso der Rückgang der Zuwachsraten etwas mit Corona zutun haben soll.
    Die Zeiten der Zunahme von 5-6 Prozent sind seit 20 Jahren vorbei.

    Dies sind nicht wirklich Zahlen mit denen man angeben kann:

    201921,556,8370.66%
    202021,723,9920.78%
    202121,912,1610.87%
    202222,234,4061.47%

    Note: Rates of Growth are the changes in membership between

    https://www.adventistarchives.org/church-membership

  • Ich sehe gerade, Lutz hat eine unbelegte Behauptung aufgestellt:

    An Christel :

    Bei Adventisten und Zeugen Jehovas wächst der prozentuale Anteil an der Weltbevölkerung noch , bei Katholiken und Protestanten geht er hingegen zurück ( siehe z.B. die eigene katholische Statistik Agenzia Fides ) :

    Die von Junker vorgelegte Statistik belegt diese Behauptung auch nicht. Im Gegenteil, der Zuwachs dürfte kaum ausreichen, um mit dem Wachstum der Weltbevölkerung mitzuhalten.

    Zitat

    Anzahl der Katholiken weltweit von 2002 bis 2021

    https://de.statista.com/statistik/date…liken-weltweit/

    In absoluten Zahlen steigt die Zahl der Katholiken nämlich auch. Es gibt einen kontinuierlichen Zuwachs von Katholiken in Prozent. Lediglich ihr Anteil an der Weltbevölkerung stagniert.

    Also, bitte immer schauen, was man miteinander vergleicht.

  • Bezüglich der ZJ habe ich noch keine schöne Übersicht gefunden. Doch nimmt man dies als Maßstab https://data.jwinfo.de/jahresbericht/2021 , dann ist ihr Wachstum nicht gerade berauschend. Vom Mithalten am Wachstum der Weltbevölkerung kann keine Rede sein. - Das hätte mich auch sehr gewundert. Dieses von Tür zu Tür ziehen ist extrem aufwendig und wenig effizient.

  • An Christel :

    ... amerikanische Zeugen Jehovas in den USA hatten mit ihrer Kriegsdienstverweigerung sehr wohl "etwas zu befürchten" , denn sie haben sich wie alle anderen Zeugen Jehovas AUCH NICHT am 2.Weltkrieg beteiligt ..

    Grüße Lutz

  • An Christel :

    ... amerikanische Zeugen Jehovas in den USA hatten mit ihrer Kriegsdienstverweigerung sehr wohl "etwas zu befürchten" , denn sie haben sich wie alle anderen Zeugen Jehovas AUCH NICHT am 2.Weltkrieg beteiligt ..

    Grüße Lutz

    ... Und was bitte? Wurde jemand dort verurteilt? Hatte irgendein Mitglied der leitenden Körperschaft irgend etwas zu befürchten?

  • An Lutz Neweklowsky:

    w51 15. 3. S. 84-87 "Warum Jehovas Zeugen keine Pazifisten sind"

    Demnach verweigern Zeugen Jehovas den Militärdienst nicht weil sie gegen Krieg sind, sondern aus Kadavergehorsam gegenüber der WTG. Selbst denken ist nicht.

    Wie war das noch mal: "1 Dann sprach Gott alle diese Worte: 2 Ich bin der HERR, dein Gott, der dich aus dem Land Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus. 3 Du sollst neben mir keine anderen Götter haben." 2. Mose 20

  • An Christel :

    über Katholiken schreibst du nun , daß "Lediglich ihr Anteil an der Weltbevölkerung STAGNIERT." , obwohl er nach katholischer Statistik SINKT :

    https://de.statista.com/statistik/date…ltbevoelkerung/

    Grüße Lutz

    Ich ging von diesen Zahlen aus:

    "Katholische Kirche seit Jahren stabil"

    "Gemäß den Daten, die das zentrale kirchliche Statistikbüro für 2019 veröffentlicht hat, sind etwas mehr als 1,3 Milliarden Menschen weltweit Katholiken. Der Anteil an der Weltbevölkerung liegt bei etwa 17,7 Prozent. Blickt man auf die vergangenen Jahrzehnte, so fällt auf, dass sich diese Zahl einigermaßen konstant zwischen 17 und 18 Prozent bewegt."

    Hier geht es um geringfügige Veränderungern sowie um die Frage, was wächst schneller die Weltbevölkerung oder die Zahl der Katholiken.

    Also, an Deiner Stelle, hätte ich nicht so einen großen Mund. Wer hat denn diese irreführende Information ins Forum gesetzt ich oder Du:

    Nach starken Zuwächsen bei diesen zwei Konfessionen bis ins 21. Jahrhundert hinein verlangsamt sich nun das Wachstum ( ist allerdings nicht rückläufig wie man dies z.B. bei größeren Gemeinschaften wie Protestanten oder Katholiken beobachten kann )

    Die Zahl der Katholiken weltweit ist eben nicht rückläufig, die Anzahl der Katholiken steigt nach wie vor.
    Ob die Zahl der Protestanten weltweit wirklich rückläufig ist, möchte ich auch bezweifeln.

  • An Christel :

    Leider verwendest du nicht die aktuellen Zahlen , bezüglich der prozentualen Anteile der genannten vier Religionsgemeinschaften an der Weltbevölkerung . Im Gegensatz zu den noch leichten Anstiegen bei Adventisten und Zeugen Jehovas sinkt dieser Anteil bei Katholiken und Protestanten schon seit den letzten 3 Jahren . Bei der Betrachtung des prozuentalen Anteils einer Kriegsdienstverweigerung innerhalb dieser vier Religionsgemeinschaften ist der prozentuale Anteil bei Katholiken und Protestanten sehr gering , bei Adventisten schon deutlich höher und bei Zeugen Jehovas so auffällig hoch , daß ihnen jetzt durch Beschluß des Bundestags im Berliner Tiergarten ein 5 Meter hohes Mahnmal errichtet wird . https://www.bundestag.de/dokumente/text…-jehovas-953412

    Grüße Lutz

  • An Christel :

    Ab 1940 wurde in den USA eine Wehrpflicht eingeführt und die amerikanischen Zeugen Jehovas wurden dann wegen Kriegsdienstverweigerung bestraft . Von 1941 bis 1945 verloren dann über eine Million US-Soldaten ihr Leben . Erst 1973 wurde dann in den USA die Wehrpflicht beendet .

    Grüße Lutz

  • Erst 1973 wurde dann in den USA die Wehrpflicht beendet .

    Als die USA krachend den Vietnamkrieg verloren hatten! Dem vorausgegangen war 1967/1968/1969 die US-amerikanische Hippy und Friedensbewegung mit ihrer Parole »MAKE LOVE - NOT WAR!« durch deren Anti-Vietnamkrieg-Proteste viele junge Männer zu Kriegsdienstverweigerern wurden. Daher hielt Präsident Nixon eine Wehrpflicht-Armee nicht mehr für sinnvoll und stellte daher 1973 auf eine "Berufsarmee" um!