Jesu Tod: Viele stehen aus den Gräbern auf?!

    • Offizieller Beitrag

    Mal etwas zu dieser Bibelstelle:

    Matthäus 27, Vers 52:

    [bibel]Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen, die Gräber taten sich auf, und standen auf viele Leiber der Heiligen, die da schliefen, und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.[/bibel]

    Ich wollte nur mal so in die Runde fragen, ob ihr das wusstet. Als ich neulich in der Bibel las ist mir die Stelle aufgefallen und ich war ein bisschen erstaunt, weil ich davor nicht wusste, dass bei Jesu Tod viele Menschen auferstanden..

    Schönen Abend!
    LG Jonas

  • In Offenbarung ist doch die Rede von 24 Ältesten(nicht Engeln) vielleicht sind es diese die da gemeint sind.

    Ablauf: Jesus stirbt mit einem Schrei und verschied
    Im Moment des Todes gab es das Erdbeben und im Tempel zerriss der Vorhang.
    Gewisse heilige(kleiner Kreis) sind auferstanden. Das wiederum macht auch deutlich dass es erst soweit ist bis Gott sichtbar den MEnschen auferstehen
    lässt(keine Seelen die wegfliegen).
    Durch Jesu Tod fanden Menschen das Leben, sein Tod musste eine unglaubliche Kraft bedeutet haben dass Gott Vater diese Menschen auferweckt hat.
    Der Sinn dahinter entzieht sich mir aber irgendwie ganz, außer eben es es sind die 24 Ältesten.
    Wer weiß mehr darüber? hat E. White zu sowas was geschrieben dass es einen evtl besser verstehen lässt?

    Vor Gott sind alle Menschen gleich.

  • Ich habe das auch grad gelesen und für mich war die Antwort, das das so ein gewaltiges Ereignis war, das sogar die Seelen der Toten kurz erweckt wurden und die lebendigen diese Seelen vor ihren Augen sahen, den es war ja ein geistiges Ereignis.
    Und so glaubten sie das die Toten auferstanden waren und sie gesehen zu haben.

  • Nein Inge es gibt keine Geistlichen Seelen in Geistform, bedenke Nach Jesu Auferstehung meint er ER IST KEIN GEIST sondern hat Fleisch undGebein.
    Geistwesen die sich zeigen SIND KEINE Menschen. Außerdem waren es nicht alle Heiligen.

    Möchte nur der Seele getrennt vom Körper Theologie entgegen sprechen die unbiblisch ist.

    Vor Gott sind alle Menschen gleich.

  • Was mit diesen Auferstandenen weiterhin passiert, erfahren wir ja nicht. Einige meinen, dass diese danach wieder verstorben wären. Ich glaube aber, dass Matthäus hier eine Prophezeiung Daniels anspricht, und zwar Daniel 12,2.
    Daniel 10-12 bilden eine einheitliche Vision und wenn man den zeitlichen und logischen Ablauf betrachtet der dort geschildert wird, kann es sich zumindest beim Anfang von Daniel 12 keinesfalls um die Zeit vor Jesu Wiederkunft oder gar noch später handeln. In Daniel 12,2 ist von vielen die Rede die Auferstehen, die einen zum ewigen Leben, die anderen zur zurückgewiesenen Abscheu. Diese beiden Gruppen werden hier zeitgleich behandelt, wogegen in der Offenbarung zwischen der ersten Auferstehung der Gerechten und der zweiten Auferstehung der Ungerechten das tausendjährige Reich liegt. Zudem ist in Daniel noch der Hinweis angehängt, dass die angesprochenen Verständigen die Vielen zur Gerechtigkeit weisen. Das ist ja weder bei der Wiederkunft Jesu noch nötig, und schon gar nicht nach dem tausendjährigen Reich. Mit diesen Verständigen sind, so vermute ich, die Apostel gemeint.
    Wenn Daniel 12,2 und Matthäus 27,52 tatsächlch zusammen hängen, könnten die Engel am Grab Jesu welche von diesen auferstandenen zum ewigen Leben gewesen sein.

  • Aber die Gruppe von der Jonas hier schreibt sind NUR Erlöste "Heilige" hier wird kein Gericht in dem Sinn gesprochen und getrennt sondern es muss sich irgendwie um eine spezielle Sache handeln aber nicht global.

    Inge, biblische Adventistische Darlegung ist folgende.

    Seele= Körper plus ODEM(Geist) Gottes

    Die Seele ist nicht IM Körper sondern die Seele ist das Produkt von Körper und Geist

    Deine Identität bleibt bei Gott bewahrt aber du schläfst und bist quasi nicht existent, das macht mir aber keinen Kummer da ich weiß dass mein Bewusstsein wiederbelebt werden wird wenn er uns alle auferweckt und verwandelt.

    die Seele ist sterblich das ist der wichtigste Fakt der eine Ewige Höllenqual ausschließt-gottseidank

    Vor Gott sind alle Menschen gleich.

    • Offizieller Beitrag

    Mal etwas zu dieser Bibelstelle:

    Matthäus 27, Vers 52:

    [bibel]Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen, die Gräber taten sich auf, und standen auf viele Leiber der Heiligen, die da schliefen, und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.[/bibel]

    Ich wollte nur mal so in die Runde fragen, ob ihr das wusstet. Als ich neulich in der Bibel las ist mir die Stelle aufgefallen und ich war ein bisschen erstaunt, weil ich davor nicht wusste, dass bei Jesu Tod viele Menschen auferstanden..

    Schönen Abend!
    LG Jonas


    Mir war der Text bekannt, bemerkenswerterweise erfahren wir nicht mehr (z.B. ob und wann diese Menschen wieder gestorben sind). Es gab andere von Toten auferweckte, wie z.B. Lazarus, wo in der üblichen Auslegung einfach unterstellt wird, sie wären später, wie jeder andere Mensch, gestorben.
    .

  • Baptist und genau das meinte ich sinngemäß das das Bewußtsein kurz belebt wurde, durch das Ereignis auf Golgatha.

    Eine Frage noch gibt es eine biblische adventistische Auslegeung, dann gibt es auch eine biblische katholische und eine biblisch evangelische Auslegung.
    Das heißt dann jeder glaubt seine ist richtig oder ???

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Das heißt dann jeder glaubt seine ist richtig oder ???

    Das ist das Problem der Jahrtausende, es war schon immer so, und es wird immer so bleiben.

  • Mir gefällt die Erklärung, dass es die späteren 24 Ältesten waren, die dort auferstanden sind, auch sehr gut. Damals gab es noch kein Internet und kein TV, die Auferstandenen wirkten sozusagen als "Verstärker" der Auferstehungsbotschaft, sie liefen in die Städte und Dörfer und Verkündigten die Auferstehungsbotschaft sozusagen qua eignem Leib. Vielleicht starben sie dann wie Lazarus, wie Dorkas und die anderen auferweckten zu einem späteren Zeitpunkt wieder.....
    LG

    • Offizieller Beitrag

    Ich möchte eine Bemerkung machen. Es wird gesagt, dass die Auferstandenen in die Heilige Stadt gingen. Ich glaube daran, dass es sich um die irdische Heilige Stadt handelt, nicht um die himmlische. Dies aus folgenden Gründen:

    1) In den AT-Büchern finden wir die Bezeichnung "Heilige Stadt" für die irdische Stadt Jerusalem. In NT-Schriften kommt die Bezeichnung für die himmlische Stadt Jerusalem erst später. Damit konnte Matthäus keinen Bezug zu einer himmlischen Stadt aufbauen, er wusste davon nix.

    2) Friedhof befand sich nicht weit von Jerusalem entfernt, damit sahen dienigen, die in der Nähe des Friedhofs standen, wie die Heiligen auferstanden und in die Stadt gingen. Solche Aussage wie "in die himmlische Heilige Stadt gehen" war den Juden nicht geläufig. Dann hätte Matthäus geschrieben, sie gingen in den Himmel.

    3) Es steht nicht geschrieben, dass die Auferstanden in den Himmel nach oben stiegen, in die Heilige Stadt, sondern dass sie gingen. Gehen impliziert eine horizontale Bewegung.

    4) Es steht, dass sie vielen Erschienen. Ein Blick von der Erde konnte unmöglich sagen, dass diese den Vielen in dem Himmel erschienen sind. Selbst wenn der Author davon ausgehen würde, dass diese natürlicherweise den vielen himmlischen Wesen erschienen sind, wäre diese Erwähnung in dem Kontext überflüssig. Matthäus will aber mit dem "Erscheinen den Vielen" zeigen, dass es sich um eine reale Auferstehung der Gläubigen handelt, wobei diese "Vielen" die realen Zeugen davon sind.

    • Offizieller Beitrag

    Ich möchte eine Bemerkung machen. Es wird gesagt, dass die Auferstandenen in die Heilige Stadt gingen. Ich glaube daran, dass es sich um die irdische Heilige Stadt handelt, nicht um die himmlische. Dies aus folgenden Gründen:

    ...


    Ich stimme Dir zu, habe diesen Text nie anders verstanden...

  • Der Ausdruck heilige Stadt wird wohl so deutlich hervor gehoben, weil es um den Teil der Stadt der innerhalb der Stadtmauern war, ging. Golgatha und die Grüfte waren ja ausserhalb.

  • wenn ich hier eine klitzekleine Anmerkung und damit zugleich auch Kritik an dem hier geschriebenen abgeben darf:

    liest denn keiner von euch weiter??? Vers 53 und gingen aus den Gräbern

    Zitat

    nach seiner Auferstehung

    und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.

    Ich denke, dies ist ein äußerst wichtiger Punkt. Denn zunächst musste Christus auferstehen... dann... erst dürfen alle anderen auferstehen. Christus ist der erste Auferstandene

    Dies nur mal so als Bemerkung dazwischen gesetzt. Dies alles hat nichts zu tun mit Henoch, Moses und Elia, und schon gar nicht mit Jesu besonderen Freund Lazaraus.

    Gruß
    seeadler

  • Ich denke, dies ist ein äußerst wichtiger Punkt. Denn zunächst musste Christus auferstehen... dann... erst dürfen alle anderen auferstehen. Christus ist der erste Auferstandene

    Gruß
    seeadler[/quote]

    Danke @seeadler du hast es auf den Punkt gebracht, und genaus so sehe ich es auch, durch Jesu Auferstehung als Christus, sind die Toten aus ihren Gräbern auferstanden.

    Einmal editiert, zuletzt von sanfterengel (14. Juli 2011 um 11:24) aus folgendem Grund: Im Deutschen wird der Genetiv besitzanzeigend verwendet, NICHTS anderes.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Seeadler:

    Ich denke, dies ist ein äußerst wichtiger Punkt. Denn zunächst musste Christus auferstehen... dann... erst dürfen alle anderen auferstehen. Christus ist der erste Auferstandene

    ingeli:

    Danke @seeadler du hast es auf den Punkt gebracht, und genaus so sehe ich es auch, durch Jesu seine Auferstehung als Christus, sind die Toten aus ihren Gräbern auferstanden.

    Von welcher Auferstehung redet ihr? hmmmz

    • Offizieller Beitrag

    Tut mir leid, ich verstehe Dich nicht, weder was der Anlass für Deine "Kritik" ist noch sonst. Die Auferstehung Jesu ist zum ewigen Leben, dass dies für die anderen Auferstanden gälte ist dem Text nicht zu entnehmen.
    - oder willst Du gerade das sagen?

  • hallo Jakob d. S.,

    Zitat

    Von welcher Auferstehung redet ihr?

    von der Auferstehung im bezeichneten Text! Die Auferstehung derer, die in Jerusalem vielen erschienen sein konnten, erfolgte erst nach oder bei der Auferstehung Jesu Christi. Denn so oder so mußte Jesus Christus der erste Auferstandene sein, dann erst können alle anderen auferstehen - auch die, die dem Text nach in jerusalem erschienen sein sollen. Und so lese ich auch den Vers 53 - hier steht:

    53 und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.

    die Einheitsübersetzung formuliert es deutlicher:

    53 Nach der Auferstehung Jesu verließen sie ihre Gräber, kamen in die Heilige Stadt und erschienen vielen.

    Schlachterbibel:

    53 und gingen aus den Gräbern hervor nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.

    Ich denke, dies spricht für sich. Es ist "nicht" meine Meinung sondern die Aussage der Schrift.

    diese Aussage hat eine wesentlich weitreichendere Bedeutung - denn dieses Geschehen entspricht dem Schlussakt der Apokalypse im globalen Maßstab. Denn die zeit zwischen "Auferweckung der Toten zum zeitpunkt des Todes Christi und ihres tatsächlichen Verlassens der Gräber und Erscheinens in Jerusalem enstpricht der Auferweckungszeit am Ende der Tage vor Beginn der 1000 Jahre und dem anschließenden besiedeln der Neuen Erde nach den 1000 Jahren. Denn diese 1000 Jahre entsprechen wiederum der Zeit Jesu im Grab, zwischen seinem Tod und seiner Auferstehung - am SABBAT. Darum kann man auch die 1000 Jahre für die Erlösten und auferweckten als den einen noch kommenden großen Sabbat mit Christus bezeichnen.

    Ich sagte ja schon, dass man auch die Geschichte mit Henoch, Elia und Moses ebenso separat betrachten muß - als ein Bild für das, was auf globaler Ebene statt finden wird.

    Gruß
    Seeadler

    die Schlachterbibel bringt das m. E. sehr gut dargestellt:

    52 Und die Gräber öffneten sich, und viele Leiber der entschlafenen Heiligen wurden auferweckt

    53 und gingen aus den Gräbern hervor nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.


    das Problem ist, wir denken zeitlich chronologisch, und dies muß man hier einfach vergessen, denn dazwischen liegt keine Zeit! Diese Zeitspanne existiert nur für uns, nicht aber für die toten und die dann Auferstandenen, denn auch zwischen dem Tod eines einzelnen beliebigen Menschen und seiner Auferstehung, entweder der 1. oder der 2. liegt keine Zeit - sie erfolgt unmittelbar nach dem ableben - von uns aus gesehen jedoch noch in der Zukunft.

    Einmal editiert, zuletzt von Seeadler (14. Juli 2011 um 08:39)

    • Offizieller Beitrag

    @Seeadler

    jetzt habe ich dich vestanden, was du gemeint hast. Ja, diese Sicht ist mir nicht neu. Ich habe schon mal gehört, dass Jesus bei seiner Auferstehung noch kurz in den Himmel ging, um Gott die ersten Früchte seiner Auferstehung zu bringen, und dann wieder auf die Erde kam, wo er dann 40 Tage verweilte. Bezüglich dessen, ob die Auferstehung vor oder nach der Auferstehung Jesu geschah, möchte ich nicht streiten. Hier muss der Text sehr genau grammatikalisch überprüft werden, wofür mir die Kenntnisse der griechischen Sprache nicht ausreichen. Inwieweit die Phrase "Christus ist der erste Auferstandene" bei dem Wort "erste" wörtlich gemeint ist, muss auch noch untersucht werden.

    Was allerdings sicher gilt: aus diesem Umstand läßt sich kein direktes Leben nach dem Tod ableiten, bzw. nicht alle Menschen sind seit Jesu Auferstehung auferstanden.