Der "Erkenntnis des Tages"-Thread (bibl)

Hallo Jakob!

Sicherlich ist es ja so, das die Bibel nicht die Trinität lehrt, aber an hand kann man sehr wohl erkennen, die Trinität.

Aber das festhalten, dieser Lehre oder nicht, ist bestimmt nicht heilsentscheidend. Denn der Geist Gottes bringt mich zu Wahrheit, und nicht irgend eine Lehre. Sondern Einzig alleine der Glaube an den Namen Jesus errettet mich. Nicht irgend eine Orgination, wie gerne die ZJ es sagen, die ich ja auch gut kenne.

Herzliche grüsse, Blume

In diesem Forum kann man sehr leicht viele neue Einsichten im Bibelstudium bekommen. Mich motiviert das und bringt mich auch selbst auf manche Überlegungen, wie man schön längst bekannte Bibeltexte plötzlich für etwas einsetzen kann, an das man bis dahin noch gar nicht so dachte.

So erging es mir in den letzten Tagen bei dem Thema der Sündenfallgeschichte im Zusammenhang mit der Frage, wie kann man eigentlich aus der Bibel herausfinden, dass Gott Luzifer und seinen Engeln ganz sicher Gnade und Vergebung anbot, obwohl es keinen Text gibt, der das so ausdrücklich sagt. Diese Frage ist ja auch bis jetzt bei dem Thema noch nicht so ganz beantwortet worden. Deshalb meinen viele Christen, dass es reine Spekulation sei, darüber überhaupt etwas meinen zu wissen. Aus diesem Hintergrund verstehe ich auch Heimo in seinem diesbezüglichen Kommentar zu diesem Thema.

Dieses Problem hat mich nun herausgefordert, noch mehr biblische Texte zu finden, aus denen m. E. sehr gut schlussgefolgert werden kann, dass Gott auch himmlischen Sündern Gnade und Barmherzigkeit angeboten hat, und dass man diesbezüglich als Adventist nicht nur von Aussagen und Erklärungen von EGW abhängig ist, die ja viele andere Christen nicht als Prophetin anerkennen. Manche sogar schon alleine deshalb nicht, weil sie so deutlich und viel von dieser Geschichte im Himmel geschrieben hat. Wenn sie aber eine wahre Prophetin war, dann sollte das, was sie glaubte, auch mit der Bibel für Nicht-Adventisten nachvollziehbar sein.

Ich nenne jetzt nur mal 10 Bibeltexte, die davon sprechen wie Gott über Sünde hier auf Erden denkt, was die Folge der Sünde und des unbußfertigen Sünders ist und ob vom Prinzip her das selbe auch für Satan und seine Engel, die ihm in der Rebellion folgten, gegolten haben kann.
Ich zitiere bewusst nur die Texte, ohne sie auszuschreiben, weil es gut wäre, wenn sich jeder, dem das Thema ein Herzendanliegen ist, vielleicht an diesem Sabbat selbst in der Bibel nachlesen möge und sich bei jedem dieser Texte die Frage stellt, ob das auch für Sünde und Sünder im Himmel Geltung hatte oder noch hat.

1.) Röm. 6,23
2.) Hes. 33,11 (Hes. 18,23)
3.) 1. Tim. 2,4-5 (Apg. 4,12)
4.) Joh. 3,16; Joh.10,27-28
5.) Joh. 5,24
6.) Hes. 3,17-22
7.) Jes. 1,14
8.) 1.Joh. 1,8 -10
9.) Eph. 1,4-5 
10.) Phil. 2,5

Wäre an weiteren neuen Gedanken von Euch allen zu diesen Texten und zur gesamten Thematik sehr interessiert!

Enen gesegneten Ruhetag im Bibelstudium!

Armin

Diese Antwort wollte ich eigentlich schon gestern abschicken:

Wow, heute habe ich viel erkannt, wenn ich mir das mal bewusst mache: Gerade eben eine Antwort auf die Frage, warum Gott das Leid zulässt: Warum greift Gott nicht ein?
Und ich habe einige Gedanken zu Plan A der Heilsgeschichte der Menschheit bekommen: Ab Hesekiel 40 wird ja der neue Jerusalemer Tempel beschrieben, wie er gebaut werden soll. Gottes Plan war da "Dies ist der Ort für meinen Thron und die Stätte für meine Fußsohlen, wo ich inmitten der Kinder Israels ewiglich wohnen will! Und das Haus Israels wird künftig meinen heiligen Namen nicht mehr verunreinigen, weder sie noch ihre Könige, durch ihre Hurerei, durch die Leichname ihrer Könige und ihre Höhen," (Hes. 43,7) . Die Texte über den Tempel hier sind nicht symbolisch, weil man dazu nicht seitenweise die Maße braucht, hat sich auch nicht erfüllt , weil der Tempelberg sowieso seither besetzt war -glaube ich- und ist höchstwahrscheinlich eine konditionelle Prophetie: "Wenn (engl. "if"=falls) sie sich dann aller ihrer Taten schämen, die sie begangen haben, so zeige ihnen die Form dieses Tempels und..." (Hes. 43,11)
Hätte Israels damals Buße getan, dann hätten sie wieder einen Tempel gebaut und aufgrund ihres Gehorsams hätte kein Fluch ihnen das wieder nehmen können. Wenn Israel nicht verworfen worden wäre... sähe einiges vielleicht ganz anders aus. Z.B. Was mit Jesus?..
Alles ist relativ!

Zitat

Und ich habe einige Gedanken zu Plan A der Heilsgeschichte der Menschheit bekommen: .....

Hätte Israels damals Buße getan, dann hätten sie wieder einen Tempel gebaut und aufgrund ihres Gehorsams hätte kein Fluch ihnen das wieder nehmen können. Wenn Israel nicht verworfen worden wäre... sähe einiges vielleicht ganz anders aus. Z.B. Was mit Jesus?..

Echt eine super richtige Entdeckung ! Wenn Du jetzt noch in Hes. 36 und besonders Kp. 37,15-28 liest, dann wirst Du das noch mehr bestätigt finden, und dabei auch erkennen, wie recht Ellen White in diesem Plan A Konzept schon vor über 100 Jahren hatte. Und das alles schon als Nicht-Theologin, aber durch ein reges, sehr tiefes und Geistgeführtes Bibelstudium mit den Pionieren der Adventbewegung, die das genauso schon damals erkannten.
„Wären alle Lehren Christi befolgt worden, die er aus der Wolkensäule gegeben hatte, so hätte dies die jüdische Nation in die Lage versetzt, hervorzutreten und Gott über alle Nationen und Völker der Erde zu verherrlichen. Jerusalem hätte nicht (durch Babylon) zerstört zu werden brauchen. Doch das Volk missachtete die Gebote Gottes, während sie vorgaben, danach zu leben.“ (Brief 195, 1899). (BK 36)„Wäre Israel Gott treu geblieben, so hätte dieses herrliche Bauwerk für immer bestanden; ein ewiges Zeichen der besonderen Gunst des auserwählten Volkes.“ (Jesaja 56,6. 7.) (PK 28)

„Hätten ihre BEWOHNER die Lehren Christi beherzigt und ihn als den Heiland angenommen,so würde Jerusalem ewig bestanden haben. Sie hätte die Königin der Reiche, frei in der ihr von Gott gegebenen Kraft, werden können. Keine bewaffneten Soldaten hätten an ihren Toren gestanden, kein römischen Banner von ihren Mauern geweht; von Jerusalem aus würde die Taube des Friedens zu allen Völkern geflogen sein, Es wäre die krönende Herrlichkeit der Welt gewesen." (Der Heiland unser Freund S. 68)

Wann hast Du so etwas schon einmal in Deiner Gemeinde, in die Du gehst, gehört? Manche Christen und leider auch viele Adventisten sprechen bei solchen biblisch fundierten Überlegungen von "Science-Fiction-Theologoie"!

Ist es das wirklich?

Wünsche Dir ab jetzt noch mehr solche theologischen Aha-Erlebnisse im Nachdenken über das Plan A und Plan B, C, D, F. .... Konzept, das einfach mit den ursprünglichen Plänen im Heilshandlen Gottes an Israel und unserer Welt zu tun hat ! Ob das allerdings andere auch so sehen?

Armin

Durch die dieswöchige Lektion über Sacharja (insbesondere Kapitel 3) ist mir klar geworden, wer behauptet der Gott des AT ist ein Rachegott bzw. das AT strotzt nur so vor Gesetzlichkeit und kann deshalb nicht mehr gültig sein, der hat abgrundtief Unrecht. Vergleicht Sacharja 3 und Paulus´s Ausführungen im Römerbrief: Es ist ein und das selbe die Gerechtigkeit allein aus dem Glauben. Gott ändert sich nie.

Ausserdem: Wer glaubt, dass wir vollkommen sein müssen um gerettet werden zu können liegt grottenfalsch. Der Engel des Herrn (Jesus) verteidigt den Hohen Priester schon bevor der Kleiderwechsel vollzogen ist, er fordert ihn auf die Gebote zu halten nachdem er das Kleid der Gerechtigkeit ihm angezogen hat. Vorher wäre es nutzlos. Wenn wir nicht das Kleid der Gerechtigkeit von Jesus empfangen haben können wir die Gebote halten bis wir schwarz sind und es wäre vollkommen nutzlos: ohne die Gerechtigkeit Jesu die uns unverdienterweise von Gott wenn wir an Jesus glauben zugerechnet wird, wären wir in jedem Fall verloren. Alles was wir aus uns tun oder zu tun versuchen um gerecht zu werden ist überflüssig und sinnlos. Der beste und erfolgreichste Kampf gegen die Sünde ist nicht unser Kampf gegen die Sünde sondern unser guter Kampf des Glaubens um eine innige Gemeinschaft und Liebesbeziehung zu Jesus.

LG

Klaus.

Das hört sich ja so an, wie Auge um Auge Zahn um Zahn,

@Heimo, du sagst er" Ja, er ist ein Gott der Rache, er schafft Recht " hm, bin der meiner das sich das irgendwie wiederspricht, Gott ist ein Gott der Liebe und durch sein Gesetz, "Was du säst wirst du ernten" das Gesetz von Ursche und Wirkung schafft Gott Ausgleich und Gerechtigkeit.

Die Erkenntnis des Tages ist: "Gott ist gerecht durch sein Gesetz", das bei jeden Menschen gleich wirkt, säst du Liebe wirst du Liebe ernten, säst du Hass und Ungerechtigkeit wirst du Hass und Ungerechtigkeit ernten. Es kommt immer das auf dich zu was du gesäst hast. So wie man in den Wald hineinruft so kommt es zurück.

Wie oft hört man, das kommt ihn heim, das vergönn ich ihm, ...... durch diese Aussage Gott ist ein Gott der Rache, machen sich Menschen auch zum Richter über den anderen.
Bei einen Gott der Liebe und des verzeihens, gibt es kein richten über die Menschen, was der Nächste tut oder nicht tut geht mich auch nichts an sondern nur Gott und seinen Kind. Den jeder ist vor Gott selber verantwortlich und hat seine Wirkungen zu tragen.

Nun ich sehe es ein bisschen differenzierter: Gott ist die Liebe, aber er schützt uns nicht vor den unangenehmen Konsequenzen einer falschen Entscheidung die wir zu verantworten haben. Gott hat keine Freude an dem Tod des Sünders. Er liebt den Sünder und haßt die Sünde. Er akzeptiert unsere Entscheidung weil ihm unsere Freiheit wichtig ist, aber er erspart uns nicht die Konsequenzen wenn wir sündigen und der Sünde Lohn ist der Tod.