Sterbehilfe

Ein bischen wundert es mich ja schon, dass ich hier die erste Antwort gebe - oder vielleicht auch doch nicht.

Vorab: ich bin Christin und versuche so zu leben, dass Gott sein Wohlgefallen an mir hat. Aber ich bin ein Mensch und somit nicht vollkommen, vollkommen ist Gott allein.

So, und jetzt meine Antwort: Ich bin für die passive Sterbehilfe. Voraussetzung, der im Sterben Liegende hat das so gewünscht (im Rahmen einer Patientenverfügung). Ich halte die passive für beide Seiten für die bessere Lösung. Was wäre aber, wenn eine passive für den Sterbenden gar nicht mehr möglich wäre? Da bin ich mir selbst nicht sicher, ob ich dann auch für eine aktive wäre. Ist eine ganz schwierige Frage.

Die Frage, ob oder was die Bibel dazu sagt: Mir ist hierzu keine Bibelstelle bekannt. Vielleicht weiß aber jemand da mehr? Wobei ich dann aber schon einmal vorausschicken möchte, dass es diese lebenserhaltenden Maßnahmen, wie sie heute gang und gebe sind, ja noch nicht allzu lange gibt. Fortschritt der Medizin - leider nicht immer zum Besten der Betroffenen.

LG
winkexD13nei

Hallo,

ich antworte hier, weil ich beeindruckt bin, dass hier nicht nur dogmatisch und intolerant denkende Menschen zu Wort kommen. Dies bitte ich nicht falsch zu verstehen. Nach meiner Einstellung darf jeder denken, was er für richtig hält. Das ist sein gutes Recht! Problematisch wird es nur, wenn dabei der Eindruck erweckt wird, dass alle - zumindest aber alle Christen (ist das eindeutig zu erkennen?) - genauso denken müssten. Dann wird oft versucht, seine Meinung mit Bibelstellen zu untermauern, was in der Regel fast nie eindeutig ist. (Meine Erfahrungen aus anderen 'christlichen' Foren im Netz, leider.)

Nun aber zur Thematik:
Über die Grundbegriffe zum Thema 'Sterbehilfe' könnte man sich auch bei Wikipedia z.B. zunächst schlau machen, damit nicht alles durcheinander geht.

Zur Richtigstellung:
- Die passive Sterbehilfe ist in Deutschland keineswegs verboten!
- In der Schweiz ist die aktive Sterbehilfe ebenso strafbar wie bei uns. Die 'Hilfe zum selbstbestimmten Sterben' bleibt dort straffrei, sofern sie nicht aus 'eigennützigen' Gründen erfolgt. Man nutzt also eine Gesetzeslücke, gesetzlich erlaubt ist die 'Hilfe zum Sterben' in der Schweiz also auch nicht (wird leider oft falsch dargestellt).
- In den Niederlanden hingegen ist nur Ärzten die aktive Sterbehilfe unter strengen Bedingungen und nur für Menschen mit Wohnsitz im Lande erlaubt.
- In Deutschland ist die 'Hilfe zum Sterben' kein Straftatbestand, ebenso wenig wie der selbst herbeigeführte Freitodversuch! Allerdings müssen zwei Bedingungen gegeben sein: Die betroffene Person muss zweifelsfrei 'zurechnungsfähig' sein und sich der endgültigen Folgen voll bewusst.

Mehr Info hier:
Peter Puppe 'Ich sterbe mich. Aus dem Alltag deutscher Sterbehelfer 2010.'
https://www.sta-forum.de/www.peterpuppe.de

Hallo,

die aktive Sterbehilfe (= das Töten eines Menschen) ist nicht nur für einen Christen tabu, sondern auch in fast allen europäischen Staaten (außer den Benelux-Ländern) verboten. (Siehe auch: http://www.cdl-rlp.de/Patientenverfuegung.html

Die passive Sterbehilfe (= Abbruch lebensverlängernder Maßnahmen) ist hingegen nicht nur erlaubt, sondern auch verpflichtend, wenn eine entsprechende Patientenverfügung (PV) vorliegt. Leider sind die meisten PVen unfachmännisch formuliert, so dass sie kaum anwendbar sind. Besser ist es daher, eine Vorsorgevollmacht für eine vertraute Person zu erteilen. (Siehe auch: http://www.cdl-rlp.de/Unsere_Arbeit/…und-Contra.html kann dann im Sinne des Sterbenden handeln. Ähnlich ist es mit der indirekten Sterbehilfe, hier wird das Leben durch, z.B. schmerzlindernde Medikamente, verkürzt.

Die - in Deutschland straffreie - Beihilfe zur Selbsttötung ist der kritische Fall, da ich hier einen Menschen unterstütze, sein Leben zu beenden, eine Entscheidung, die sich auch nicht korrigieren lässt. Für einen Christen ist dies tabu, da nicht die Menschen, sondern nur Gott über das Ende des Lebens zu entscheiden hat. Für eine säkulare Gesellschaft ist es schwieriger, da hier der Gottesbezug (leider) nichts mehr gilt. Aber auch halte ich die Beihilfe zur Selbstötung für ablehnenswert, da eine menschliche Gesellschaft die Gründe für den Todeswunsch ermitteln (z.B. starke Schmerzen, Depressionen, Angst vor dem einsamen Sterben) ermitteln und dann durch passende Hilfe (z.B. Palliativmedizin, Hospizbetreuung, psychologische Betreuung) beseitigen sollte. Es ist schon bezeichnend, dass die überwiegende Mehrzahl der Menschen mit einem vergeblichen Selbstmordversuch nach entsprechender Hilfe noch lange weitergelebt haben, ohne es erneut zu versuchen. Jede erfolgreiche Beihilfe hätten ihnen dieses weitere Leben genommen.

Insoweit meine Ansicht als katholischer Christ: passive Sterbehilfe: ja, indirekte Sterbehilfe: ja, aktive Sterbehilfe: nein, Beihilfe zur Selbsttötung: nein.

Gott gibt Leben, Gott nimmt Leben. Ich bin für Schmerzlinderung bzw. so gut wie möglich schmerzfrei und den Menschen ganz Gott anvertrauen, er weiß um den Menschen und er weiß auch um die Angehörigen.
Es können auch Wunder geschehen, wo Menschen wieder aus dem Koma aufwachen, auch erst nach Monaten oder gar Jahren.

Wo bitte ist ein Unterschied zwischen passiver und aktiver Sterbehilfe?
Wenn ich die Geräte abschalte und die Person stirbt, ist das eine ganz schön aktive Handlung!

Hier mal ein Link zu einem Artikel im Spiegel: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-57457822.html

Habe selbst leider miterleben müssen, wie zwei Menschen (Kind meiner Freundin und mein Vater) unheilbar an Krebs erkrankten und sich nur noch quälten. Wo gegen die Schmerzen nur noch Morphium gegeben werden kann. Durch dieses derartige Halluzinationen entstehen, dass die Schläuche von den Armen gerissen werden etc.

Ich kann die Menschen verstehen, die absolut gegen jede Art von Sterbehilfe sind. Und gerade bei Komapatienten ist es ja wirklich so, wie einige hier schon vorher geschrieben haben. Aber es gibt leider auch andere Fälle, wo der Körper voll von Krebs ist.

LG
winkexD13nei

> Für einen Christen ist dies tabu, da nicht die Menschen, sondern nur
Gott über das Ende des Lebens zu entscheiden hat. Für eine säkulare
Gesellschaft ist es schwieriger, da hier der Gottesbezug (leider) nichts
mehr gilt. Aber auch halte ich die Beihilfe zur Selbstötung für
ablehnenswert, da eine menschliche Gesellschaft die Gründe für den
Todeswunsch ermitteln (z.B. starke Schmerzen, Depressionen, Angst vor
dem einsamen Sterben) ermitteln und dann durch passende Hilfe (z.B.
Palliativmedizin, Hospizbetreuung, psychologische Betreuung) beseitigen
sollte. Es ist schon bezeichnend, dass die überwiegende Mehrzahl der
Menschen mit einem vergeblichen Selbstmordversuch nach entsprechender
Hilfe noch lange weitergelebt haben, ohne es erneut zu versuchen. Jede
erfolgreiche Beihilfe hätten ihnen dieses weitere Leben genommen.<

Falsch, ganz einfach falsch! Du darfst so denken, klar, aber du solltest nicht dein Denken allen anderen (Christen!?) überstülpen wollen! Wenn wir das Leben als Geschenk Gottes begreifen, dürfen wir frei darüber verfügen (sonst wäre es kein Geschenk!). Die Würde und das Selbstbestimmungsrecht des Menschen (Grundrechte) lassen es selbstverständlich zu, dass ich mein geschenktes Leben beende/zurückgebe, wenn es für mich unerträglich und sinnlos geworden ist. Es ist dann MEINE Entscheidung, der niemand sonst zustimmen muss. Mein gesetzlich verbürgtes Recht, das niemand einschränken darf - weder Staat noch Kirche! Ich darf mein Leben beenden, wenn ich keinem Dritten dabei schade.

Menschen, die anderen dieses Recht nicht zugestehen wollen, also praktisch einen Zwang zum leid- und schmerzvollen Weiterleben fordern(!), sollten einmal über den christlichen Begriff der Barmherzigkeit nachdenken! Dies gelingt leider kaum jemals einem Theoretiker, sondern nur den Menschen, die wirkliches Leiden am Lebensende erlebt haben und ein Gespür für echte (nicht nur wortreiche) Barmherzigkeit besitzen.

Dein theoretischer Ausflug in die Forderung nach Palliativmedizin usw. als Allheilmittel wird auch durch ständige Wiederholung nicht glaubwürdiger. Leider lässt sich damit eben nicht jedes Leiden beseitigen!

Völlig daneben ist der Hinweis auf Überlebende eines 'Panik'-Suizidversuchs! Diese Gruppe von Menschen ist mit der hier diskutierten Thematik überhaupt nicht zu vergleichen. Vielleicht vermagst du zumindest dies durch eigenes Nachdenken zu erkennen.

Lieben Gruß
Peter

"Was für dich richtig sein kann, musst du nicht allen anderen überstülpen!"

Liebe Ppuppe,

wann und wo habe ich versucht, anderen etwas "überzustülpen"?

Ich habe doch geschrieben, dass ich die Menschen, die gegen jede Art von Sterbehilfe sind, verstehen kann.

Ich habe meine Meinung zu dem Thema Sterbehilfe geschrieben und einen Link, der sich mit diesem Thema beschäftigt, eingestellt. es liegt mir fern meine Meinung - was auch immer betreffend - jemand anderen "überzustülpen".

LG
winkexD13nei

Sorry manuelaw! Meine Stellungnahme bezog sich auf das o.g. Zitat von 'Lebensschutz'!

Lieben Gruß
Peter

An P. Puppe:

leider triffen die Antworten nicht ganz auf meine Aussagen zu:

Zitat "Falsch, ganz einfach falsch! Du darfst so denken, klar, aber du solltest nicht dein Denken allen anderen (Christen!?) überstülpen wollen!"

Wo stülpe ich anderen Christen meine Denken über, wenn ich sage, dass die aktive Sterbehilfe gegen das fünfte Gebot verstößt? Hier kann man noch soviel philosophieren, für einen Christen ist das Töten anderer verboten, denn ein Christ bekennt sich zur Bibel - auch zu den unbequemen Stellen.

Zitat "Wenn wir das Leben als Geschenk Gottes begreifen, dürfen wir frei darüber verfügen (sonst wäre es kein Geschenk!). Die Würde und das Selbstbestimmungsrecht des Menschen (Grundrechte) lassen es selbstverständlich zu, dass ich mein geschenktes Leben beende/zurückgebe, wenn es für mich unerträglich und sinnlos geworden ist. Es ist dann MEINE Entscheidung, der niemand sonst zustimmen muss. Mein gesetzlich verbürgtes Recht, das niemand einschränken darf - weder Staat noch Kirche! Ich darf mein Leben beenden, wenn ich keinem Dritten dabei schade."

Keiner hier im Forum möchte die Selbsttötung unter Strafe stellen. Insoweit viele Worte gegen ein Argument, welches niemand genannt hat. Wobei ich immer noch eine Selbsttötung als Akt größter Hilflosigkeit und Verzweifelung sehe und nicht als Akt der freien Selbstbestimmung. Die Frage am Anfang war, wie wir zur (aktiven) Sterbehilfe stehen und falls ich einmal annehme, dass wir über unser Leben frei verfügen dürfen, dann resultiert hieraus nicht, dass andere uns töten dürfen oder sogar müssen, wenn wir dies wünschen.

Zitat: "Menschen, die anderen dieses Recht nicht zugestehen wollen, also praktisch einen Zwang zum leid- und schmerzvollen Weiterleben fordern(!), sollten einmal über den christlichen Begriff der Barmherzigkeit nachdenken! Dies gelingt leider kaum jemals einem Theoretiker, sondern nur den Menschen, die wirkliches Leiden am Lebensende erlebt haben und ein Gespür für echte (nicht nur wortreiche) Barmherzigkeit besitzen."

Barmherzigkeit heißt, dem Leidenden beizustehen und seine Leiden zu lindern, nicht aber ihn zu töten. An der Hand eines anderen sterben, nicht durch seine Hand sterben. Die vielen Menschen, welche auf Palliativstation und in Hospizen arbeiten und die Sterbehilfe klar ablehnen, möchte ich nicht als Theoretiker ohne Gespür bezeichnen. Dies wäre überheblich und falsch.

Zitat: "Dein theoretischer Ausflug in die Forderung nach Palliativmedizin usw. als Allheilmittel wird auch durch ständige Wiederholung nicht glaubwürdiger. Leider lässt sich damit eben nicht jedes Leiden beseitigen!"

Weder Du noch ich sind Mediziner, daher glaube ich den Experten aus der Palliativmedizin, welche die Wirksamkeit der moderenen Palliativmedizin kennen. Lass uns den Menschen mit allen Möglichkeiten helfen, bevor wir seitenlang nur die Tötung als alternativlos darstellen. Es ist bezeichnend, dass heute in Ländern, in denen die aktive Sterbehilfe erlaubt ist, die Angst vor Schmerzen nicht der Hauptgrund für den Todeswunsch ist, sondern Einsamkeit, Kontrollverlust und die Angst, anderen zur Last zu fallen (siehe: http://www.cdl-rlp.de/Unsere_Arbeit/…in-den-USA.html ).

Zitat: "Völlig daneben ist der Hinweis auf Überlebende eines 'Panik'-Suizidversuchs! Diese Gruppe von Menschen ist mit der hier diskutierten Thematik überhaupt nicht zu vergleichen. Vielleicht vermagst du zumindest dies durch eigenes Nachdenken zu erkennen."

Was ist der Unterschied zwischen einem Panik-Suizid und einem "normalen"? Wann ist der Mensch zurechnungsfähig, wenn er sich für den Tod entscheidet und wann depressiv? Wie lange muss der Suizidwunsch bestehen, damit er keine Panik mehr ist? Welcher Mensch kann wieder geheilt werden und welcher wird sterben? Ich kann diese Fragen nicht beanworten, da ich in die Menschen nicht hineinsehen kann. Daher helfe ich lieber, bevor ich eine nicht mehr zu korrigierende Tötung fordere.

Zitat: "Vielleicht vermagst du zumindest dies durch eigenes Nachdenken zu erkennen."

Warum zum Abschluß polemisch - fehlen die Argumente? Ich zumindest möchte keinem im Forum absprechen, über diese zentrale Frage nicht intensiv nachgedacht zu haben.

Gruß

Lebensschutz

Lieben Gruß
Peter

Zitat von Lebensschutz

Was ist der Unterschied zwischen einem Panik-Suizid und einem "normalen"? Wann ist der Mensch zurechnungsfähig, wenn er sich für den Tod entscheidet und wann depressiv? Wie lange muss der Suizidwunsch bestehen, damit er keine Panik mehr ist? Welcher Mensch kann wieder geheilt werden und welcher wird sterben? Ich kann diese Fragen nicht beanworten, da ich in die Menschen nicht hineinsehen kann.

Siehst du, du hast es leider nicht verstanden. Dabei ist diese Unterscheidung sehr leicht! Aber das kannst du auch nachgooglen oder bei Wikipedia nachlesen.

Das 5. Gebot bedeutet 'Du sollst nicht MORDEN!" und ist hier KEIN Argument. Aber ich weiß natürlich, dass manche, die sich Christ nennen, dann einfach alles MORDEN nennen, wenn es ihrer Auslegung entgegenkommt. (Dann sogar in einem Atemzug 'erklären', dass das Töten bei der Todesstrafe und das Töten im Kriege KEIN Morden sei! Es ist entsetzlich, was man sich manchmal anhören muss!)

Aber zum Wichtigsten! Ist das ein Argument: "Weder Du noch ich sind Mediziner, daher glaube ich den Experten aus der
Palliativmedizin, welche die Wirksamkeit der moderenen Palliativmedizin kennen"??? Siehst du, und schon wieder bist du unzureichend informiert.

In einer Anhörung vor dem Deutschen Bundestag haben die kompetentesten Vertreter der Palliativmedizin eingestehen müssen, dass sie 4-12% aller Schmerzpatienten NICHT helfen können! Dann bliebe nur noch das künstliche Koma, das nichts anderes ist als AKTIVE Sterbehilfe! Bitte informiere dich besser, bevor du Allgemeinplätze ausbreitest, die nicht belegbar sind, okay?

Selbstverständlich bedarf es der qualifizierten Beratung und Abwägung aller Perspektiven, bevor Beihilfe zum Suizid (ja, aus Barmherzigkeit!!!) geleistet werden kann. Auf der anderen Seite ist es aber auch lobenswert, wenn sich Menschen für die aktive Pflege Kranker und Sterbender einsetzen, die trotz Leiden und Schmerzen jede Minute der Lebensverlängerung wünschen, okay!

Lieben Gruß
Peter