Meine Erfahrungen mit Siebenten-Tags-Adventisten

Ich kenne und verstehe Deine Situation sehr gut, DonDomi, Du hast ja tatsächlich schon sehr viel geschrieben, hier in diesem Forum.
Ich stimme Dir auch völlig zu, wir sind gar nicht so gegenteiliger Meinung. Aber Du wirst akzeptieren müssen, dass die STA an sich hier anderer Meinung sind. Das hier ist es was Jugendliche eingetrichtert bekommen, bei den STA. Jetzt. Nicht etwa vor hundert Jahren. Das ist die Realität.
http://bielefeld.adventist.eu/site_data/2051…entist_sein.pdf

LG,

Earnan

Hallo Stephan, hallo all ihr Anderen,

ich will nicht aufdringlich sein, hier in diesem Forum, aber nachdem ihr hier auf meine Beiträge schreibt, werdet ihr sicher nichts dagegen haben wenn ich antworte. Sich ständig Kritik anhören zu müssen, von Nicht-STA, in einem STA-Forum, das nervt auf die Dauer, das verstehe ich.

Was ich grundsätzlich von solchen religiös motivierten Eheverboten halte, dürfte klar sein. Das ist jetzt aber nichts mehr das mich persönlich betrifft, oder jemals betreffen wird, denn sollte ich je wieder Gefahr laufen mich in eine Frau zu verlieben und dann erfahren, dass sie in
einer Freikirche ist, gleich welcher, werde ich die Flucht ergreifen. Noch einmal tue ich mir das nicht an. Meine grundsätzliche Meinung zu diesem Thema hat vielmehr mit meinem Glauben, mit meinem Verständnis christlichen Glaubens, und, damit eng verbunden, auch mit meinem Verständnis von Menschlichkeit zu tun.

Eben aufgrund der Erfahrungen die ich machte, stimme ich Euch allen jetzt generell zu, dass es „einfacher“ ist, wenn STA und all die anderen besonderen Glaubensgemeinschaften unter sich bleiben, auch in einer Ehe. Der Grund für diese Einsicht ist allerdings nicht mein Glaube, mein Verständnis der Botschaft Jesu Christi, das was ich in der Bibel lese, sondern schlicht und einfach die Einsicht, dass es zu nichts führt sich mit diesem Problem herumzuschlagen.

Zu dem Wort Eintrichtern stehe ich, Stephan. Das ist jetzt das Problem das ich mit konstruktiver Kritik hier habe: Ich bin sicher, ich habe es in Ansätzen ja selbst erlebt, dass all das von „innen“ ganz anders aussieht als von außen. Ihr werdet das anders sehen, da kann ich schreiben was ich will. Ich tue es trotzdem:

Ich war nicht dabei, bei dieser Jugendstunde, zu dessen Skript der Link führt den ich einfügte. Aber Wortwahl, Syntax, sowie Auswahl und Reihenfolge der Texte die ich hier in diesem Skript lese, lassen mich auf erhebliche Suggestion schließen. Zu den „2 wichtigen Einsichten“, kommen die Jugendlichen hier nicht selbst, sie bekommen sie fix und fertig serviert. Das ist bemerkenswert, denn „Einsehen“, das kann allenfalls eine Folge, aber nicht Gegenstand einer Unterrichtung von Menschen, die über eigene Urteilsfähigkeit verfügen, zu einem religiösen Thema sein. Und zu der „Gruppenarbeit“ am Ende: Das ist der übliche Gruppendruck, die „richtigen“ Antworten auf 3 Suggestivfragen zu geben. Mal ehrlich, was für Antworten, noch dazu in einer Gruppe, sind denn da zu erwarten, am Ende einer Stunde mit diesen Texten? Was wird hier wohl, wie Du schreibst, selbst erarbeitet worden sein?

Vollkommen recht gebe ich Dir, dass es nicht wünschenswert ist, dass irgendjemand Schlimmes in einer Beziehung durchmacht, weil es eine „Mischbeziehung“ ist. Nur ist einer der Gründe warum es zu solchen Problemen kommt eben die Einstellung die ihr habt, die Einstellung die anhand solcher Texte offenbar wird. Glaubt Du wirklich, dass das Gottes Absicht ist? Ich nicht.

Im Übrigen und abseits von allen pragmatischen Überlegungen zu dieser Problematik: Welche Chuzpe, diese Behauptung hier, „die Aussagen der Hl. Schrift … machen deutlich, dass eine Adventistin, will sie ihr Glaubensleben nicht ernsthaft gefährden, eine Ehe nur mit einem Adventisten eingehen sollte“. Das macht sie nicht, diese Aussage, die Bibel. Nicht ohne sehr, sehr viel Erfindungsgabe. Von Adventisten ist nicht die Rede in der Bibel, sondern allenfalls von Christen. Und die, gleich welcher Kirche angehörend, sind nicht Ungläubige im Sinne der Bibel. Aber da sind wir schon wieder bei diesem grundsätzlichen Problem: Das seht ihr, und verzeiht mir wenn ich jetzt hier diese „Reizworte“ verwende, aber eben diese Begriffe sind Teil des Problems, die „Gemeinde der Übrigen“, die als Einzige versteht was in der Bibel steht, mit dem „Geist der Weissagung“ an Eurer Seite, prinzipiell anders, ich weiß. Glaubt mir, eines der Dinge die ich in den beiden vergangenen Jahren gelernt habe ist, dass es völlig sinnlos ist über diese Dinge zu diskutieren. Wir hätten keine gemeinsame Basis von der ausgehend wir das tun könnten.

Über weniger fundamentale Dinge zu diskutieren lohnt sich aber durchaus. Denn ich stimme Dir zu: Man kann und sollte versuchen Menschen vor Schmerz zu bewahren. Und das Leid, das eine gescheiterte Beziehung verursachen kann, ist immens, das hätte ich nicht gedacht. Immens, aber, wenn es denn doch passiert, auch hilfreich.

Liebe Grüße

Ok, dann fange ich mal an aus eigener Erfahrung zu berichten.

Erstens einmal, Jakob, SIND homosexuelle Menschen (ich nehme an genau das meinst Du mit „Schwulzustand“) normale Menschen. Kann ich berichten, weil ich viele solche Menschen kenne. Erstaunlicherweise sind es zumeist sogar sehr sympathische, empathische normale Menschen. Was vielleicht daran liegt, welche Erfahrungen die wiederum selbst machen. Z. B. herabgewürdigt und lächerlich gemacht werden. Wie hier von Dir.

Des weiteren kann ich berichten, wie ich um eine Antwort gekämpft habe, auf die Frage, damals, als ich diese STA-Geliebte hatte, was jetzt das Beste wäre, für sie. Denn des Problems, dass uns niemals ein STA-Prediger verheiraten würde, und schon gar nicht ihr eigener Vater, der sie das erste Mal traute, war mir sehr schnell bewusst geworden. Selbst wenn ich STA geworden wäre (was nicht lange gut gegangen wäre) hätte ja noch das Problem des Ehebruchs bestanden. Ich telefonierte mit einem Dutzend STA-Prediger, weit weg von hier, sicherheitshalber, die fanden es zumeist zwar toll, dass ich mir darüber Gedanken machte, aber schlauer war ich nachher auch nicht. Geholfen hat mir dann unser evangelischer Pfarrer hier. Der sagte mir nämlich, das mit der selbstlosen Liebe, so begann ich immer mein Problem zu erklären, sei ein großartiges Ziel, aber wir Menschen würden das nie wirklich hinkriegen. Nicht so wie es in Bibel steht. Keiner von uns. Wir sind Menschen. Er riet mir das zu tun was mein Herz mir sagt. Nicht das was andere Menschen sagen. Das war sehr tröstlich für mich.

Ich würde gerne Stephan noch antworten:

Du hast recht, wir wissen nicht, wie diese Jugendstunde ablief. Aber ich denke, wir können es uns beide in etwa vorstellen, angesichts dieses „Arbeitspapieres“.

Was ich mit nervender Kritik meinte, war, dass ich eigentlich nicht hier in diesem Forum bin um Kritik zu üben, und ihr es nicht seid um Euch Kritik anzuhören.

Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist hier über Bibelauslegungen zu diskutieren. Da werden wir kein Ende finden. Zumal ich ja auch kein Theologe bin. Ich werde jetzt auch nicht anfangen etwas für diese Antwort nachzuschlagen, aber soweit ich mich erinnere werden in dem Kapitel des 5. Buches Mose,das Du hier zitierst, alle Völker die zu diesem Zeitpunkt in dem den Israeliten versprochenen Land lebten angeführt, ein halbes Dutzend etwa, und deren völlige Vernichtung angeordnet. Mit Kind und Kegel. Völkermord, würde man das heute nennen. Falls das jemand von denen überleben sollte, sollten sich die Israeliten nicht mit den Überlebenden verheiraten. Das ganze jetzt mal salopp ausgedrückt. Und daraus schließt Du, dass STA sich nicht mit Andersgläubigen verheiraten sollten? Das wird jetzt hier der altbekannte Disput zwischen Fundamentalismus und Aufklärung, aber warum nicht: Was machst Du denn aus dem hier irgendwo in der Nähe stehenden Gesetz Ehebrecher zu steinigen? Was schließt Du daraus?

Millionen Menschen haben sich seit vielen Jahrhunderten Gedanken über diese Problematik gemacht, und so gibt es bestimmt auch Millionen Meinungen darüber. Ich glaube nicht, dass ich die einzig richtige dazu habe, das ist sehr unwahrscheinlich, aber eine Meinung habe ich: Ich bin kein Israelit, ich bin kein Jude, ich bin Christ. Für mich steht all das was mitunter aus solchen Geschichten abgeleitet wird unter dem Vorbehalt der Menschlichkeit. Je länger ich jetzt darüber nachdenke, desto verständlicher wird mir, warum STA solche Vorbehalte gegenüber Aufklärung, Menschenrechten, Gleichberechtigung, und generell solchen für mich positiven Veränderungen in der Gesellschaft haben. Stellt man Teile der Bücher des alten Testamentes diesen Dingen gegenüber, ergeben sich erhebliche Widersprüche. Vor Widersprüchen braucht man keine Angst haben, Stephan, ich möchte Dich ja auch nicht „bekehren“, aber zur Kenntnis nehmen sollte man sie. Das würde nicht schaden. Niemandem.

Viele Grüße

Sorry, Jakob. Das war einer meiner berüchtigten "Schnellschüsse". Ich hatte das falsch verstanden. Ich weiß nicht warum, vermutlich ist das ebenso wie die sexuelle Ausrichtung dieser Menschen angeboren, ich fühle immerzu mit den Ausgegrenzten, den Unterdrückten, den unrecht Behandelten. Und dabei tue ich das selbst immer wieder: Unrecht. Früher, als Kind, war das ganz einfach, Recht von Unrecht zu unterscheiden, je älter ich werde, desto schwieriger wird das. Jetzt fange ich auch schon an damit, aber das fällt mir jetzt gerade ein: Wer das Reich Gottes nicht annimmt wie ein Kind, wird nicht hineinkommen. Denken wir Erwachsene zuviel nach, über Selbstverständliches, und machen deshalb so viele Fehler? Darüber sollte ich mal nachdenken.

Liebe Grüße, Jakob