Wer oder Was ist Babylon?

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    • Norbert Chmelar schrieb:

      Dieser Vers deutet nun aber wohl eindeutig auf die Verbrechen der MAlichen Papstkirche hin
      Jeder der tötet, aus welchen Gründen auch immer, handelt nicht nach dem neuen Gebot, im Namen Jesu!!!!

      Deshalb verstehe ich nicht ganz diese Zuordnung....

      Die meisten Verbrechen hatten leider einen "Glaubensgrund"...
    • Das Papsttum wurde 1798 seiner "Weltmacht" beraubt. (Daniel 7:25.)

      Babylon bedeutet "Tor der Götter", Babel "Balal" - Verwirrung.

      Damit sind die "Weltreligionen" gemeint und zwar alle, nicht nur die römisch-katholische.

      Offenbarung Kapitel 18 ist eindeutig der Tag/Stunde der Wiederkunft = Letzte Plagen.

      Der Auszug wird dann geschehen, die Vorbereitungen kann man jetzt schon treffen.

      Jeder, der behauptet, schon ausgezogen zu sein, lügt.

      Die acht "Häupter" Offenbarung 17:9.10. sind Ägypten, Assyrien, Babylon, Persien, Griechen, die Römer (zur Zeit des Propheten Johannes) sind die Macht aus dem Völkermeer Offb. 13:1.-10. erst heidnisch, dann scheinchristlich, das siebte ist die Macht aus der Einöde Offenbarung 13:11.ff., das achte ist das "Bild" der 6. Weltmacht in der Gegenwart, der "Zeit des Gerichts".
    • freudenboten schrieb:

      Babylon bedeutet "Tor der Götter", Babel "Balal" - Verwirrung.

      Damit sind die "Weltreligionen" gemeint und zwar alle, nicht nur die römisch-katholische.
      Und zu wem zählst Du die Heiden,sind die nicht verwirrt?
      Vieleicht braucht der Verwirrer die nicht mehr zu verwirren,die hat er ja schon...
      Um die brauchen wir uns nicht mehr zu kümmern...
    • Stofi schrieb:

      Bogi111 schrieb:

      Mit der anderen "Dame" haben wir hoffendlich keinen Vertrag....

      Ich kann nur raten schaut auf Jesus! Er ist der Weg...... ;)
      Oooh doch, leider doch. Jesus würde keinen solchen Vertrag abschließen.

      .
      Stofi,

      du bist dermaßen anmaßend und verletzend, merkst es nicht und vor allem unbelehrbar - arrogant.
      Dann untermauerst du noch deine Zusammenarbeit mit dem Heiligen Geist
      Mein Tipp dazu: Besprich deinen momentanen inneren Zustand mal mit dem Heiligen Geist und lass dich wirklich von ihm leiten!

      In anderen christl. Foren gibt's bei Antworten deiner Art die rote Karte, aber hier wird das einfach ignoriert, ein absolutes No-Go !!

      Ich wünsche dir trotz meiner harten Worte echten Segen des himmlischen Vater und werde mich wahrscheinlich aus dem Form zurückziehen !!
      Immanuel, o süsses Wort! Mein Jesus heisst mein Hort, Mein Jesus heisst mein Leben.
      Mein Jesus hat sich mir ergeben, Mein Jesus soll mir immerfort Vor meinen Augen schweben.
      Mein Jesus heisset meine Lust, Mein Jesus labet Herz und Brust. BWV 248
    • jüngerjesu schrieb:

      Ich wünsche dir trotz meiner harten Worte echten Segen des himmlischen Vater und werde mich wahrscheinlich aus dem Form zurückziehen !!
      Ich fände es sehr schade,gerade Deine Sachlichen Beiträge sind für mich sehr bereichernd!

      Auch das gehört zum Wachstum,uns in Geduld üben... ;)
    • freudenboten schrieb:

      Das Papsttum wurde 1798 seiner "Weltmacht" beraubt. (Daniel 7:25.)
      ".

      Wieso kommt Ihr immer auf so ein unwichtiges Datum der Kirchengeschichte wie 1798? Nur weil es in Eure apokalyptischen Zahlenspiele passt?

      Falls es überhaupt "die" weltliche Macht des Papstumes überhaupt gegeben haben sollte (Politische Macht war auch schon im Mittelalter eine hochkomplexe Angelegenheit), endete sie doch wohl eher 1303 mit dem Attentat von Anagni, 1309-1377 mit dem Patspum in Avignon oder spätestens 1378-1417 mit dem abendländischen Schisma.

      Es bringt nichts, sich weltgeschichtliche Fakten zurecht zu biegen, nur damit sie in ein eigenes Wunschschema einpassen.
    • jüngerjesu schrieb:

      werde mich wahrscheinlich aus dem Form zurückziehen !!
      Das fände ich auch sehr schade. Deine Beiträge und die Art und Weise wie Du mit Worten umgehst, nehme ich als sehr wohltuend und inspirierend wahr.

      Babylonier schrieb:

      Es bringt nichts, sich weltgeschichtliche Fakten zurecht zu biegen, nur damit sie in ein eigenes Wunschschema einpassen.
      Da hatten wir heute wohl sehr ähnliche Gedanken, den Gedankengang habe ich in einem anderen Thread zum Ausdruck gebracht. Sicher bringt es nichts, aber will man halt die anti-katholische Haltung durchdrücken, dann sind es Idealisierungen die wohl getroffen werden müssen, um die Haltung aufrechtzuerhalten. Wenn der "Sieben-Tags-Adventismus" aufhören würde, anti-katholisch zu sein, müsste er wohl auch aufhören "Sieben-Tags-Adventismus" zu sein.
      Ich wünsche Dir Mauern für den Sturm, ein Dach für den Regen, Getränke neben dem Feuer, Gelächter um Dein Herz zu wärmen, Diejenigen in Deiner Seele und Nähe die Du liebst. Mögest Du schon am Morgen der Hilfe des Himmels gewiss sein und über den Tag in der Sicherheit sein, dass Jesus Dich in Seiner Hand hält. Céad míle fáilte !
    • Babylon ist im geistlichen Sinne eine fremdgehende Witwe mit Töchtern, die von sich glaubt Königin zu sein.

      Für mich wäre es gut denkbar, dass "Babylon" mehr als "nur" "Rom" ist. Man kann Babylon natürlich mit Rom gleichsetzen, aber "nur" mit Rom ?
      Wenn man einen Teil des Ganzen sieht, die Eigenschaften Babylons nur auf Rom anwendet, noch etwas idealisiert und verbiegt funktioniert das. Die Eigenschaften von Babylon passen auf Rom, aber eben nicht nur auf Rom. Ich kenne viele Auslegungen und Betrachtungsweisen zu Babylon, auch zu Daniel. Daniel sogar in christlicher, jüdischer und islamischer Auslegung und Tradition. Spannend und informativ ist es allemal, für manche sind die unterschiedlichen Auslegungen zu Babylon / Daniel wohl auch Anlass zu "kleinen theologischen Schlachten" oder "theologischer Besserwisserei". Alles schön und gut, doch es ist Jesus der rettet und nicht das Wissen um Babylon oder eine korrekte Auslegung zu Daniel. Die unterschiedlichen Betrachtungsweisen anderer Menschen kennen zu lernen ist immer spannend, kann bereichernd sein, wenngleich das "Wissen" oder die "Auslegung" zu Babylon oder Daniel keine Errettung oder Heil anbieten kann, wie eben nur Jesus Heil und Errettung anbieten kann.
      Ich wünsche Dir Mauern für den Sturm, ein Dach für den Regen, Getränke neben dem Feuer, Gelächter um Dein Herz zu wärmen, Diejenigen in Deiner Seele und Nähe die Du liebst. Mögest Du schon am Morgen der Hilfe des Himmels gewiss sein und über den Tag in der Sicherheit sein, dass Jesus Dich in Seiner Hand hält. Céad míle fáilte !
    • James Gabriel schrieb:

      Alles schön und gut, doch es ist Jesus der rettet und nicht das Wissen um Babylon oder eine korrekte Auslegung zu Daniel.
      Hallo James,es reicht schon sich die Offenbarung anzuschauen und entsprechende Merkmale beachten,dann kommt man automatisch dahinter
      wer hier gemeint ist.
      Man beachte die Überhöhung Babylons als die Große,Starke und Mächtige...hier paar Auszüge. Es ist nicht verkehrt zu wissen, wer der Herr ist!

      Offenb.16

      19 Und aus der großen Stadt wurden drei Teile, und die Städte der Völker stürzten ein. Und Babylon, der Großen, wurde gedacht vor Gott, dass ihr gegeben werde der Kelch mit dem Wein seines grimmigen Zorns.

      20 Und alle Inseln verschwanden, und die Berge wurden nicht mehr gefunden.

      21 Und ein großer Hagel wie Zentnergewichte fiel vom Himmel auf die Menschen; und die Menschen lästerten Gott wegen der Plage des Hagels; denn diese Plage ist sehr groß.

      Offenb.17

      3 Und er brachte mich im Geist in die Wüste. Und ich sah eine Frau auf einem scharlachroten Tier sitzen, das war voll lästerlicher Namen und hatte sieben Häupter und zehn Hörner.

      4 Und die Frau war bekleidet mit Purpur und Scharlach und geschmückt mit Gold und Edelsteinen und Perlen und hatte in ihrer Hand einen goldenen Becher, voll von Gräueln, und die Unreinheit ihrer Hurerei,

      5 und auf ihrer Stirn war geschrieben ein Name, ein Geheimnis: Das Große Babylon, die Mutter der Hurer und aller Gräuel auf Erden.

      6 Und ich sah die Frau, betrunken von dem Blut der Heiligen und von dem Blut der Zeugen Jesu. Und ich wunderte mich sehr, als ich sie sah.

      7 Und der Engel sprach zu mir: Warum wunderst du dich? Ich will dir sagen das Geheimnis der Frau und des Tieres, das sie trägt und sieben Häupter und zehn Hörner hat.

      8 Das Tier, das du gesehen hast, ist gewesen und ist jetzt nicht und wird wieder aufsteigen aus dem Abgrund und in die Verdammnis fahren. Und es werden sich wundern, die auf Erden wohnen, deren Name nicht geschrieben steht im Buch des Lebens vom Anfang der Welt an, wenn sie das Tier sehen, dass es gewesen ist und jetzt nicht ist und wieder sein wird.

      9 Hier ist Sinn, zu dem Weisheit gehört!

      Offenb.18

      10 Sie werden fernab stehen aus Furcht vor ihrer Qual und sprechen: Weh, weh, du große Stadt, Babylon, du starke Stadt, in einer Stunde ist dein Gericht gekommen!

      11 Und die Kaufleute auf Erden werden weinen und Leid tragen um sie, weil ihre Ware niemand mehr kaufen wird:

      12 Ware aus Gold und Silber und Edelsteinen und Perlen und feinem Leinen und Purpur und Seide und Scharlach und allerlei wohlriechendem Holz und allerlei Gerät aus Elfenbein und allerlei Gerät aus kostbarstem Holz und Erz und Eisen und Marmor

      13 und Zimt und Balsam und Räucherwerk und Myrrhe und Weihrauch und Wein und Öl und feines Mehl und Weizen und Vieh und Schafe und Pferde und Wagen und Leiber und Seelen von Menschen.

      14 Und das Obst, an dem deine Seele Lust hatte, ist dahin; und alles, was glänzend und herrlich war, ist für dich verloren, und man wird es nicht mehr finden.

      Offenb.19

      Jubel über den Untergang Babylons

      1 Danach hörte ich etwas wie eine große Stimme einer großen Schar im Himmel, die sprach: Halleluja! Die Rettung und die Herrlichkeit und die Kraft sind unseres Gottes!

      2 Denn wahrhaftig und gerecht sind seine Gerichte, dass er die große Hure verurteilt hat, die die Erde mit ihrer Hurerei verdorben hat, und hat das Blut seiner Knechte gerächt, das ihre Hand vergossen hat.

      3 Und sie sprachen zum zweiten Mal: Halleluja!

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    • Babylonier schrieb:

      freudenboten schrieb:

      Das Papsttum wurde 1798 seiner "Weltmacht" beraubt. (Daniel 7:25.)
      ".
      Wieso kommt Ihr immer auf so ein unwichtiges Datum der Kirchengeschichte wie 1798? Nur weil es in Eure apokalyptischen Zahlenspiele passt?

      Falls es überhaupt "die" weltliche Macht des Papstumes überhaupt gegeben haben sollte (Politische Macht war auch schon im Mittelalter eine hochkomplexe Angelegenheit), endete sie doch wohl eher 1303 mit dem Attentat von Anagni, 1309-1377 mit dem Patspum in Avignon oder spätestens 1378-1417 mit dem abendländischen Schisma.

      Es bringt nichts, sich weltgeschichtliche Fakten zurecht zu biegen, nur damit sie in ein eigenes Wunschschema einpassen.
      Siehst , Babylonier, das ist mir schon in frühen Schulklassen aufgefallen : Da - Konzil von Konstanz - ist der Papst. Kaiser Sigismund macht ihm eine Freude und lässt Hus verbrennen. Dann inhaftiert er den Papst.

      Heinrich IV setzt in Mailand einen Bischof ein ("Investiturstreit", in STA - Kreisen nicht zur Kenntnis genommen!) ist im päpstlichen Bann, dieser flüchet zu seiner Geliebten nach Canossa - und ist vom Kaiser dort "gefangen": Die zeitübliche Bussübung - und der Papst muss den Bann lösen - - und Heinrich IV Vasallen sind alle wieder in der Vasallenpflicht.. Sieger: Heinrich IV !!

      Die Habsburger hatten bis fast zuletzt ein Einspruchsrecht zur Papstwahl, was Franz Josef in Anspruch nahm als Rache dafür, dass der gerade im Konklave Gewählte ihm nicht in Sachen "erweiterter Selbstmord" des Kronprinzen Rudolf gefällig war -


      1798 halte ich für ein denkbar banales Datum / Geschehen, der Papst war vordem schon in Wien, antichambrierend bei Josef II, ("Was habe ich mit dem Bischof von Rom zu reden ?"), um endlich eine Audienz zu erreichen, in der er um Mässigung bei dem Schliessen der Klöster bat! Sehr untertänig und höflich! -
      Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von HeimoW ()

    • christ.ai schrieb:

      Die STA macht auf diese historischen Tatsachen aufmerksam. Mehr nicht. Dazu kommt dann noch der Umstand, dass die Offb. eben von so einer Kirche redet. Und da hat sich die STA erlaubt, eins und eins zusammen zu zählen. Mit dem bekannten Ergebnis.

      Wo bitte steht in der Apokalypse des Johannes das Wort "Kirche" ????
    • christ.ai schrieb:

      Die biblische Auslegung der STA ist 600 Jahre alt. Die STA aber gerade mal 160 Jahre. Da ist es reichlich oberflächlich von euch, zu behaupten, die STA hätte sich diese Auslegung ausgedacht - bzw. hätte diese Auslegung überhaupt erst erfunden.
      Ja, aber dass die Auslegung schon ca. 600 Jahre alt ist, macht sie nicht richtig, es gibt Irrtümer, die sind noch älter...
      Liebe Grüße, Heimo
    • Pfingstrosen schrieb:

      Babylonier schrieb:

      Wo bitte steht in der Apokalypse des Johannes das Wort "Kirche" ????
      Was ist für dich "Frau" in der Symbolsprache der Bibel?
      Ja, was ist sie?

      Denn "Kirchen" gab es zur Zeit als die Bücher Bibel geschrieben wurden keine. Damit stellt sich tatsächlich die Frage, ob "Frau" etwas symbolisiert, was damals außerhalb der Denkmöglichkeiten lag, oder etwas bekanntes, das "verborgen" angesprochen werden sollte..
      Liebe Grüße, Heimo
    • Bogi111 schrieb:

      Hallo James,es reicht schon sich die Offenbarung anzuschauen und entsprechende Merkmale beachten,dann kommt man automatisch dahinter
      wer hier gemeint ist.
      Ich habe auch nicht bestritten, dass die Merkmale nicht auf Rom zutreffen würden. Die Merkmale passen, aber sie passen eben nicht nur auf Rom. Ja, das "römische System" könnte ein großer Teil von Babylon sein, aber eben nicht der einzige.

      Danke, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, die Stellen nochmals extra aufzulisten - Ich weiß diese Arbeit sehr zu schätzen !

      christ.ai schrieb:

      Was dann bedeuten würde, dass die Existent der STA von der rkk abhinge - oder?
      christ.ai, ist diese Frage wirklich Dein Ernst ? ?(

      Nein, dass bedeutet es nicht.
      Es ist Deine Interpretation von der Bedeutung meiner Aussage, nicht aber die Bedeutung meiner Aussage.

      Ich habe zu meiner Aussage " Wenn der "Sieben-Tags-Adventismus" aufhören würde, anti-katholisch zu sein, müsste er wohl auch aufhören "Sieben-Tags-Adventismus" zu sein, darauf hier hingewiesen, dass ich heute in einem anderen Thread bereits dazu Stellung genommen habe, ich habe den Beitrag übrigens eh mit einem Zitat von Dir eingeleitet. Beitrag 82 - Thema "Papst - Retter oder Komplize"

      ========================================
      Zu Deiner Aussage "was dann bedeuten würde, ...."

      Die Existenz der Adventisten gründet sich auf Ideen von Edson, Bates, Miller und White und doch nicht auf die Existenz der Kirche.

      Die Schriften Millers um die Zeit von 1846 - 49 riefen dazu auf, dass Christen den Sabbat als Tag des Herrn ansehen sollten. Die Haltung von Edson, Bates, Miller und White wie auch die Schriften von Miller waren es, die zur anti-katholischen der STA beitrugen. Das der aus ärmlichen Verhältnissen stammende Miller überhaupt schreiben konnte und Bildung erfuhr, verdankte er nachweislich der Freimaurerloge "Grand Morning Star", seine Mitgliedschaft steht aber in keiner Verbindung zur STA. Schon vor der Gründun der STA gaben Bates oder Miller der katholischen Kirche die Schuld dafür, den Tag, an dem der Herr angebetet werden sollte, vom Samstag auf den Sonntag verlegt zu haben. White war es schließlich, welche all diese Gedankengänge vereinigte. White, Edson und Bates gründeten die Gemeinschaft, 1860 war der Name der Gemeinschaft dann auch offiziell. Die Lehren wurde später durch White's Visionen "bestätigt".

      christ.ai schrieb:

      Die STA macht auf diese historischen Tatsachen aufmerksam. Mehr nicht.
      Wenn dem so ist, dass nur auf Ereignisse aufmerksam gemacht wird, die aus einem historischen Kontext ersichtlich wären, wieso behauptete dann White, dass
      sie zahlreiche Visionen auch bezüglich dieser Lehren oder anti-katholischen Haltungen erhalten habe ? Im Übrigen ist mir auch der Begriff "Kirche" aus der Offenbarung nicht bekannt, das mal nur so nebenbei... Viele Aussagen, die ich auch heute hier im Forum finde, könnte man natürlich als ein "reines Aufmerksam-machen von historischen Tatsachen" deklarieren. Viele Aussagen finde ich aber auch in den unzähligen Visionen die White alleinig im Dezember 1844 erhalten hat. Die "anti-katholische" Haltung der Adventisten existiert nicht deswegen weil eine katholische Kirche existiert, sondern weil genau diese anti-katholische Haltung in den "göttlich inspirierten" Schriften und "göttlichen Visionen" enthalten ist. Nicht nur unter "Berufung" auf irgendwelche historischen Daten, sondern auch in deren "Richtigkeit" auf einen Geist "Geist der Weissagung" berufen. Der Begriff "Geist der Weissagung" klingt ziemlich exklusiv, denn dieser wird nur von einer Person und Denomination verwendet. Bitte versteh' mich nicht falsch, ich meine es keinesfalls provokant - In den Glaubenspunkten der Adventisten heißt es einleitend im P18 : "Eine der Gaben des Heiligen Geistes ist die Weissagung. Diese Gabe ist ein Kennzeichen der Gemeinde der Übrigen und hat sich im Dienst von Ellen G. White erwiesen."

      Die Bibel spricht über die "Gaben des Geistes" in 1. Kor wie folgt:
      "Es gibt verschiedene Kräfte, die wirken, aber nur den einen Gott: Er bewirkt alles in allen. Jedem aber wird die Offenbarung des Geistes geschenkt, damit sie anderen nützt. Dem einen wird vom Geist die Gabe geschenkt, Weisheit mitzuteilen, dem anderen durch denselben Geist die Gabe, Erkenntnis zu vermitteln,einem anderen in demselben Geist Glaubenskraft, einem anderen - immer in dem einen Geist - die Gabe, Krankheiten zu heilen, einem anderen Kräfte, Machttaten zu wirken, einem anderen prophetisches Reden, einem anderen die Fähigkeit, die Geister zu unterscheiden, wieder einem anderen verschiedene Arten von Zungenrede, einem anderen schließlich die Gabe, sie zu übersetzen. Das alles bewirkt ein und derselbe Geist; einem jeden teilt er seine besondere Gabe zu, wie er will."

      Wenn jemand also in diesem Sinne nun z.B. vom "Geist der Geistesunterscheidung" oder vom "Geist Weisheit mitzuteilen" sprechen würde, so spricht er doch nur von einer Eigenschaft des Heiligen Geistes und auch nicht von einem "Kennzeichen der Übrigen". Ein Begriff wie "Geist der Geistesunterscheidung, Weissagung, Zungenrede wäre also ein ganz unspektakulärer Sachverhalt.
      Ich wünsche Dir Mauern für den Sturm, ein Dach für den Regen, Getränke neben dem Feuer, Gelächter um Dein Herz zu wärmen, Diejenigen in Deiner Seele und Nähe die Du liebst. Mögest Du schon am Morgen der Hilfe des Himmels gewiss sein und über den Tag in der Sicherheit sein, dass Jesus Dich in Seiner Hand hält. Céad míle fáilte !

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von James Gabriel ()