Wilde Ehe

Zitat von Yppsi

Normalerweise herrscht bei diesem Thema Funkstille, besonders bei den ganz Strengen. (Warum wohl? )

Meinst du?
Also ich kenne es eigentlich nur so, dass strengere Gemeinschaften das durchweg als Sünde bezeichnen.
Ob es in Wahrheit "alle" selbst auch tun, spielt doch keine Rolle; darum geht es ja nicht. Das würde doch niemand die Leiterschaft fragen oder sie entlarven.
Es geht nicht darum, ob die einen oder ob die anderen. Es geht um Kontrolle und Macht. Das ist alles.

Und das Phänomen, das die Bibel beschreibt, kann man sehr gut beobachten: dass durch die Härte des Gesetzes die Sünde umso größer wird.
Wenn man mal mit Leuten redet und diese das Gefühl haben, frei sprechen zu können, dann hört man so einiges.

Aber zum Thema mal etwas:
Wenn man sich liebt und gemeinsam das Leben verbringen will, warum heiratet man dann nicht? Was hindert daran?

Verstehe die Diskussionen und die ganzen Erläuterungen von Befindlichkeiten nicht ...

Lg

Zitat von Seele1986

Meinst du?Also ich kenne es eigentlich nur so, dass strengere Gemeinschaften das durchweg als Sünde bezeichnen.

Den Eindruck habe ich nicht. Ich habe neugierigerweise in einigen m.E. sehr strengen Foren gesucht.
Sonst habe ich natürlich nicht rumgefragt.
Die Liberaleren sagen meist, "macht nur", in der Bibel steht nichts von einem Verbot.
Die Strengen wollen eher nicht wirklich darüber reden.
Zumindest eine klare Ansage, daß es eine Sünde sei, habe ich nirgends gelesen.

Zitat von Seele1986

Aber zum Thema mal etwas:
Wenn man sich liebt und gemeinsam das Leben verbringen will, warum heiratet man dann nicht? Was hindert daran?

Nun ja, ab welchem Alter verliebt man sich?
Wenn man mal von 15 ausgeht, muß man noch 3 Jahre warten.
Und ist man mit 18 wirklich schon reif genug, um solch eine Entscheidung zu treffen?
Ich wär´s nicht gewesen, niemals!

Zitat von Yppsi

Nun ja, ab welchem Alter verliebt man sich?
Wenn man mal von 15 ausgeht, muß man noch 3 Jahre warten.
Und ist man mit 18 wirklich schon reif genug, um solch eine Entscheidung zu treffen?
Ich wär´s nicht gewesen, niemals!

Na gut, dann doch nochmal ausführlicher:
ich meine Menschen, die erwachsen sind und mit beiden Beinen auf dem Boden stehen und Entscheidungen treffen können; nicht pubertäre Wallungen.

Mit 15 und 18 wäre ich auch noch nicht so weit gewesen; da wollte ich aber auch mit niemandem den Rest meines Lebens verbringen ...
Ich bin davon ausgegangen, wir reden hier von Erwachsenen. Denn von Erwachsenen kamen hier die ganzen Begründungen für oder gegen das Heiraten bzw. um das Heiraten herum und um den Begriff "wilde Ehe", und so weiter, und so weiter ...

Zitat von Seele1986

ich meine Menschen, die erwachsen sind und mit beiden Beinen auf dem Boden stehen und Entscheidungen treffen können; nicht pubertäre Wallungen.

Na dann werd erstmal 50 , dann kommen die pubertierenden Wallungen wieder....ggggg....
scheint jedenfalls so, wenn ich mich umsehe und die Beziehungen um dieses Alter herum zerbrechen.

Zitat von Pfingstrosen

Na dann werd erstmal 50 , dann kommen die pupertierenden Wallungen wieder....ggggg....
scheint jedenfalls so, wenn ich mich umsehe und die Beziehungen um dieses Alter herum zerbrechen.

ja gut, dann ... wie auch immer ...

Zitat von Yppsi

Außerdem finde ich gut, daß auch Selbstbefriedigung angesprochen und sozusagen verboten wird.

Aber niemand erklärt den Leuten warum Selbstbefriedigung Probleme schaffen kann und wann, wie und wieso.....
dabei sind manche Sachen so logisch......

Zitat von Seele1986

Es geht um Kontrolle und Macht. Das ist alles.

Geht es eben gerade NICHT.

Es geht darum, ob ICH bereit bin, mein ganzes Leben Gott zu weihen und Gottes Gesetze in meinem Leben einzuhalten oder nicht.
Komme ich geistlich gesehen zu diesem Punkt, dass ich gar keine Sünde mehr tun will und dies weitgehend auch einhalten kann ?

Nicht aus Zwang oder Kontrolle, sondern weil ICH es so will, weil ich Jesus Christus und den Himmlischen Vater liebe, weil er bei mir immer zuerst kommt und ich deshalb weiss, dass ich ohne ihn NICHTS bin, dass er mich trägt und alle Kraft gibt. Dass es sich lohnt die Gebote und Gesetze Gottes einzuhalten, weil er mich dann nahe an sich heranlässt und ich in meinem Leben durch ihn mannigfaltig gesegnet werde.

Überleg mal, wie vehement sich die Adventisten für ihren Sabbat einsetzen. Warum also nicht gleich vehement gegen Ehebruch ankämpfen? Meine jüdisch-orthodoxen Freunde haben keinen Kontakt zum anderen Geschlecht. Die Berührung einer fremden Frau ist verboten, aus Höflichkeit wird es manchmal doch gemacht aber nur sehr sehr ungern. Diese Mitzwa ist nicht erst seit heute so, sondern schon seit Anbeginn des Judentums.

Gott hat sich nicht verändert, sein Evangelium bleibt immer das Gleiche. Was sich verändert hat sind die Menschen.

ACHTUNG: Ich gebe Dir Recht, dass es Gruppierungen gibt, welche mit Machtmissbrauch und Kontrollwahn Menschen kontrollieren wollen. Ich weiss auch was geistlicher Missbrauch ist, auch das gibt es leider zu oft. Diese Psychospiele lehne ich aufs Schärfste ab, widersprechen Sie doch der Entscheidungsfreiheit des Menschen. Machtmissbrauch ist keine christusähnliche Eigenschaft, ganz im Gegenteil.

In meinem Posting hier schreibe ich aber von der freiwilligen Unterordnung des Menschen gegenüber Gott - selbst gewählt und selbst gewollt.

Zitat von Bobby68

In meinem Posting hier schreibe ich aber von der freiwilligen Unterordnung des Menschen gegenüber Gott - selbst gewählt und selbst gewollt.

Wenn du davon schreibst, bin ich vollkommen deiner Meinung! Gar keine Frage.

Hallo,

Zitat von Bogi111

Was sollte Gott dagegen haben, wenn die Beiden sich lieben und treu sind?

Zitat von Bogi111

Glaubst Du allen ernstes, das der Trauschein den Unterschied ausmacht zwischen Sex in der Ehe und Hurerei?

Zitat von Bobby68

Doch das glaube ich allen ernstes.

Wenn es Menschen gibt, die seit Jahren verheiratet sind und zum Beispiel plötzlich beim Sex ("mit Trauschein") nicht mehr an die eigene Frau, sondern an eine Andere denken, als was ist dann das zu bezeichnen ? Macht der Trauschein da auch einen Unterschied ?

Zitat von James Gabriel

Wenn es Menschen gibt, die seit Jahren verheiratet sind und zum Beispiel plötzlich beim Sex ("mit Trauschein") nicht mehr an die eigene Frau, sondern an eine Andere denken, als was ist dann das zu bezeichnen ? Macht der Trauschein da auch einen Unterschied ?

Jesus Christus beurteilt dieses Verhalten als Ehebruch.

Im Judentum gilt nur der vollzogene Akt als Ehebruch, bei Christus hingegen gelten bereits die unreinen Gedanken als Ehebruch.
Jesus ist nicht gekommen, um das Gesetz des Sinai abzuschaffen, sondern vielmehr um es zu erfüllen. Er hat es mit neuen Gedanken, Perspektiven oder auch prophetischen Gedanken über sich selbst angereichert.

[bibel] 28 Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen. (Mt 5:28)[/bibel]

Hallo Bobby68,

Zitat von Bobby68

Jesus Christus beurteilt dieses Verhalten als Ehebruch.

Im Judentum gilt nur der vollzogene Akt als Ehebruch, bei Christus hingegen gelten bereits die unreinen Gedanken als Ehebruch.
Jesus ist nicht gekommen, um das Gesetz des Sinai abzuschaffen, sondern vielmehr um es zu erfüllen. Er hat es mit neuen Gedanken, Perspektiven oder auch prophetischen Gedanken über sich selbst angereichert.

Zitat von Pfingstrosen

Aber niemand erklärt den Leuten warum Selbstbefriedigung Probleme schaffen kann und wann, wie und wieso.....dabei sind manche Sachen so logisch......

Hm , was sind denn die Probleme ? Daß man davon Hirnschäden kriegt hat sich doch glaub ich als Mythos erwiesen. Vielleicht ist es eher das Unterdrücken was zu Übergriffen in Köln oder in Kairo führt.

Zitat von Bobby68

Meine jüdisch-orthodoxen Freunde haben keinen Kontakt zum anderen Geschlecht. Die Berührung einer fremden Frau ist verboten, aus Höflichkeit wird es manchmal doch gemacht

Und das findest du auch gut ?

Wenn man alles was zum Ehebruch führen kann meidet , was spricht dann noch gegen Vollschleier und getrennte Schwimmbahnen ?

Zitat von Schwertwal

was spricht dann noch gegen Vollschleier

dann doch gleich auch Ausgangssperre.....für Männer.

Zitat von James Gabriel

Hast Du das so gemeint ?

Ja James, ich habe das so gemeint.
Ich denke, dass auch viele andere hier das so sehen, nicht nur ich.
Es ist auch die gängige Meinung der mir bekannten Freikirchen.

Zitat von Bobby68

Ja James, ich habe das so gemeint.
Ich denke, dass auch viele andere hier das so sehen, nicht nur ich.
Es ist auch die gängige Meinung der mir bekannten Freikirchen.

Alles klar. Ich war mir eben nicht sicher, ob Du die Begriffe rein von Wortsinn her trennst. Das mit dem Unterschied bzgl. des Trauscheins habe ich nicht ganz verstanden.

Zitat von Schwertwal

Hm , was sind denn die Probleme ? Daß man davon Hirnschäden kriegt hat sich doch glaub ich als Mythos erwiesen. Vielleicht ist es eher das Unterdrücken was zu Übergriffen in Köln oder in Kairo führt.

Probleme sind beispielsweise, dass Pornographie und Selbstbefriedigung einen Suchtcharakter aufweisen, ähnlich wie Drogen. Männer die Pornographie konsumieren (welche ja mittlerweile am heimischen PC einen Klick entfernt liegen) immer mehr und immer extremere Pornographie benötigen, damit sie angeregt werden. Bei der Selbstbefriedigung ist es ähnlich: Wenn Männer einmal damit anfangen, können sie nicht mehr damit aufhören und machen es oft immer öfters und öfters. Durch die ständige manuelle Stimulierung ihres Gliedes brauchen sie immer mehr davon und stumpfen gleichzeitig in ihrem Empfinden ab. Immer wieder gibt es Anfragen bei Sexberaterinnen und Theraputen, dass diese Männer bei einer Frau nicht mehr einen Orgasmus erleben können, weil sie es auf eine ganz bestimmte Art brauchen, wie es sie es nur sich selber machen können.

Junge Männer, welche online Pornographie konsumieren haben oftmals Beziehungsprobleme, weil sie die im Handy oder PC gesehenen Sexpraktiken mit der Freundin nachspielen wollen und das dann einfach nicht funktionieren will. Männer können nicht stundenlang und Frauen sind auch nicht jederzeit bereit. Natürlich gilt das nicht für alle gleich, manche haben auch weniger Probleme damit. Es ist einfach nicht wahr, dass man Sexualität vor der Ehe ausprobiert haben muss um danach glücklich zu sein. Als Mütter und Väter müssen wir soweit kommen, dass unsere Kinder ein Vertrauensverhältnis zu uns haben und mit uns über alles, auch ihre Sexualität, reden können.

Zitat von Schwertwal

Und das findest du auch gut ?

Wenn man alles was zum Ehebruch führen kann meidet , was spricht dann noch gegen Vollschleier und getrennte Schwimmbahnen ?

Es geht nicht darum, ob ich das gut finde oder nicht. Es ist schlicht ein Teil der jüdisch-orthodoxen Welt und besteht meines Wissens seit dem Anbeginn des Judentums.
Da das Judentum Fundament und Jesus Christus (der Jude) der Begründer des Christentums ist kann man gewisse Rückschlüsse auf den Glauben schliessen, wie das z.Bsp. die Adventisten sehr erfolgreich und richtig machen.

Sexualität hat ja einen ganzheitlichen Aspekt und ist nicht nur reduziert auf die Befriedigung durch einen manuell geschaffenen Höhepunkt.
Die Selbstbefriedigung in der Ehe führt manchmal dazu, dass ein Partner emotional und körperlich vernachlässigt wird. Das führt mit Sicherheit zu unnötigen und zerstörerischen Spannungen.
Abgesehen davon, dass es eben Hurerei und Ehebruch ist, wenn dabei Pornografie ins Spiel kommt.
Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass es Sünde wäre, wenn ein Mann Spannung und Druck "beendet", wenn er das ganz nüchtern ohne Bilder macht. So wie man isst und trinkt auch nur Hunger und Durst befriedigen kann. Man muss ja nicht schwelgen und Gourmetekstasen vollziehen.
Einen reinen Geist zu behalten ist aber auch nur möglich, wenn man im Wort bleibt und beständig betet. Außerdem sieht man an Bogis Beitrag vom Bachelor, dass solche Sendungen und Bilder doch auch Sehnsucht nach Besserem und Schönerem erzeugen und damit Milliarden von Frauen gedemütigt werden, denen Gott keinen schönen Körper gegeben hat. Und die Frauen , die einen schönen Körper haben, werden zum Objekt. Echt teuflisches Prinzip.
Alles in Allem verstehe ich warum im Himmel nicht mehr "gefreit" wird.
Bis dahin haben wir hoffentlich verstanden worum es wirklich geht.

Zitat von Pfingstrosen

Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass es Sünde wäre, wenn ein Mann Spannung und Druck "beendet", wenn er das ganz nüchtern ohne Bilder macht.

Zitat von Pfingstrosen

So wie man isst und trinkt auch nur Hunger und Durst befriedigen kann

Zitat von Bobby68

Probleme sind beispielsweise, dass Pornographie und Selbstbefriedigung einen Suchtcharakter aufweisen,

Egal ob Hirnschäden, Sucht oder nicht, ich finde einfach, daß es für einen Christen nicht richtig ist.

Wie jeder Mann weiß - ich spreche jetzt nur von Männern - funktioniert es nur, wenn man entweder entsprechende Bilder im Kopf, oder gewisse Vorlagen hat.
Also an eine grüne Wiese oder an gar nichts denken und xxxxxxx zu versuchen, funktioniert nicht.

Ja und nun kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Gott mit Wohlgefallen darauf sieht, wie ich mir irgendwelche Pornobilder anschaue, oder im Kopf habe und mir dabei...................................(jetzt würde es vulgär werden)