Was ist die Drei-Engels-Botschaft bei den Adventisten?

  • Keineswegs! Das wollte ich auch nicht sagen. Ich wollte eher sagen, dass ich diese Entwicklung sehr gut finde.

    Ich habe es auch nicht negativ verstanden.

    dass wir eben nicht genug "fleissig" waren - - - -so noch ein Schauferl schlechtes Gewissen, ist immer gut für manchen.

    Oh je - Das tut mir sehr leid zu hören. Dieser Druck der dadurch auf Menschen ausgeübt werden kann, muss schrecklich sein.

  • Den eigenen Glaubensgeschwistern ein schlechtes Gewissen machen, ist bis zum heutigen Tag leider immer noch nicht ausgestorben.

    Unsere Kirche ist offen für alle, aber nicht für alles! Christian Führer, ev. Pfarrer 1943-2014

  • Seine Hand bedeckte einen Fehler in der Berechnung der prophetischen Perioden.

    Millers Fehler war, dass er den Beginn von Daniel 9,24-25 (457 v.Chr.) und den Beginn der 2.300 Jahre aus Daniel 8,14 ebenfalls auf 457 v.Chr. verlegte! Und Jesus konnte erst dann wiederkommen, wenn sein Volk("Die Juden") sich wieder im Heiligen land befinden würde; das war 1844 nicht der Fall, denn erst 1882 begann die jüdische Einwanderung nach Palästina und ist dem Bibelgelehrten Dr. Roger Liebi zu folge damit der Beginn der Endzeit! Diese ... k ö n n t e ... analog der Anfangszeit von 5 vor unserer Zeitrechnung(=Geburt Jesu) bis 135 n.Chr. (Zerstörung aller israelischen Staatshoheit durch Niederschlagung des Bar-Kochba-Aufstandes durch die Römer) somit
    139 - 140 Jahre dauern: ===> 1882 + 139 Jahre = 2021 bzw. 1882 + 140 Jahre = 2022.
    Da es im Kapitel 8 des Danielbuches aber um das Griechische Weltreich des Alexander des Großen ging und um die Diadochenkämpfe seiner Nachfolger (---> siehe Daniel 8,8-10) konnte somit das Jahr 457 v.Chr (oder 455 v.Chr. wie andere Ausleger berechneten) nicht der Anfangspunkt der 2.300 Jahre sein; 281 v.Chr. war das Ende der Diadochenkämpfe! ===>
    Daraus ergibt sich folgende Berechnung: 281 v.Chr. + 2.300 Jahre = 2020 n.Chr.

    Der Weg geht in Richtung "Errettet aus Gnade durch Glauben an Jesus" - Das ist doch nichts schlechtes, finde ich...

    ...stimmt! Es ist gut reformatorisch!

    Nach arminianischer/kalvinistischer Sicht legt Gott keine "bestimmte" Zeit im voraus fest

    Den Zeitpunkt der Wiederkunft Jesu kennt nur GOTT DER VATER - Dieser wurde bereits vor aller Zeit und Ewigkeit von JAHWEH festgelegt und steht somit bereits fest!

    Gott-Vater weiß und setzt die Zeit im "voraus". (Apg. 17:31.)

    Genau so ist es! ---> siehe bereits gerade oben!

    Gott hatte nie vorgehabt (Prädestination/Allwissenheit) und auch nie prophezeit, dass Jesus 1844 wiederkommt.

    Stimmt!

    Es war ein Auslegungsirrtum der Milleriten zu Daniel 8:14.

    ditto!

    Somit wurde Millers korrekt berechnetes Jahr 1844

    Nein - falsch berechnet, weil der Anfangspunkt (457 v.Chr.) nicht stimmte...! ----> siehe oben!

    Diese Umdeutung (nicht die Berechnung) ist aber biblisch fragwürdig.

    Auch die Umdeutung wie die Berechnung war falsch! ---> siehe oben!

    Positives Ergebnis aus der Millerschen Berechnung: Keine weitergehende Zeitprophetie nach 1844!

    Was selbstverständlich Unsinn ist! ===> Denn seit 1882 und 1917 (Balfour-Declaration) läuft die Uhrzeit für die Wiederherstellung des Staates Israel ---> erste prophetische Höhepunkte waren: 1948 (---> siehe Jes.66,8) und 1967 (---> siehe Jes.66,10 + Luk.21,24)...

  • Esra 7 ist der Ausgangspunkt für beide Perioden.

    Daniel 9 und 8 sind "eine" Zeit-Vision in zwei verschiedenen Gesichtspunkten Daniel 8:27. Kap. 9:22.

    "Discourse on the Restoration of the Jews", 1844, New York

  • 1. Nach arminianischer/kalvinistischer Sicht legt Gott keine "bestimmte" Zeit im voraus fest!

    2. Aus dieser Sicht kann der Gläubige das "Kommen des Tages Gottes beschleunigen" (2. Petrus 3:11.12.). Der griechische Text liest aber "erwarten und sich beeilen".

    1. Falsch! Den Tag der Wiederkunft weiß allein der „allein wahre Gott” (Joh.17,3), der VATER, der daher „größer als der Sohn ist” (Joh.14,28) ----> insofern ist Artikel 1 der CA in Sachen Dreieinigkeitslehre FALSCH! JEHOVA hat diesen »JÜNGSTEN TAG« vor Billionen von Jahren bereits im voraus fest bestimmt!
    2. - 4. Schwere Irrlehre! Niemand kann den vor allen Ewigkeiten - vor allen Aionen - vor aller Zeit - festgelegten Termin den der Vater in seiner ALLMACHT + ALLWISSENHEUT festgelegt hat — DER SOMIT SCHON IMMER FESTGESTANDEN HAT, WANN DER JÜNGSTE TAG STATTZUFINDEN HAT — wissen!

    5. Nein, dieser Irrtum von William Miller + Samuel Snow einen exakten Tag - nämlich Dienstag, den 22. Oktober 1844 - festzulegen für die Parusie Jesu Christi, war nicht unwesentlich, sondern ganz im Gegenteil - ein schwerwiegender wesentlicher und katastrophaler Fehler der Milleriten, vor denen die großen Kirchen in den USA zu Recht gewarnt hatten! Und selbst Miller war von der "Erkenntnis" Snows vom Sommer 1844 nicht begeistert und sagte zum Verleger Josua Hymes: „Ein konkretes Datum zu nennen ist töricht!”. Leider aber stimmte dann Miller am 6.10.1844 der Berechnung von Samuel Snow zu.

    6. Ja, dese »Umdeutung als "andauernder Entsühnungstag" seit Oktober 1844« ist biblisch fragwürdig! ----> Damit aber auch meines Erachtens aber ebenso die adventistische Lehre von einem himmlischen Voruntersuchungsgericht, weil diese Vorstellung vielen Siebenten-Tags-Adventisten schlaflose Nächte bereitet hatte und solche nie zu einer Heilsgewissheit aus Glauben gelangen konnten! Viele sagten sich: „Werde ich im himmlischen Untersuchungsgericht bestehen können?” ----> Es war daher dringend notwendig, dass Jones & Waggoner 1888 zusammen mit Ellen White gegen die STA-Führung »die Gerechtigkeit allein aus dem Glauben!« (Römer 3,28/ Galater 2,16/ Epheser 2,8) in den Adventgemeinden durchsetzten!

  • Anscheinend verwechselst Du dass, was ich dazu gesagt habe, mit dem, was ANDERE dazu meinen?

    Bevor Du mich zitierst, dann lies es bitte auch ganz durch und suche zu verstehen, was ich sagen wollte.

    Vielleicht stimme ich mit Dir überein und Du hast es nicht bemerkt?

    Zu Samuel Snow:

    Er ging wie auch alle Milleriten vor 1843/44 davon aus, dass Dan. 8:14. vom End-Reinigungs-Tag, dem Yom HaKippurim, handelt. Das legt die Vulgata/King-James-Bibel nahe.

    Snow wies darauf hin, dass das Datum des "Yom Hakippurim" im "Siebten Neumond" 1844 gemeint wäre.

    Hätten sie mehr Zeit zum Studieren gehabt...

    dann hätte ("hätte Fahradkette")

    Snow den Ersten Tag des Siebten Neumonds=Siebte Posaune (neun Tage vor dem Entsühnungstag) anvisiert

    OHNE DIE WIEDERKUNFT MIT DEM DATUM ZU VERBINDEN.

  • Zitat
    205-a2ba0b905025550f47b9eda45664deb100840ad9.jpg Zitat von freudenboten Deut. 5 betont das Gedenken der BEFREIUNG im Sabbat.
    Befreiung aus Versklavung (s. a. Ex. 16) war der Anlass für die "Zählung" der Wochen.
    Befreiung ist auch das Thema der jährlichen Sabbate (Lev. 23).
    Auch in Offb. 14/Drei Engel wird nach der Schöpfer-Ehre die Befreiung vom "Malzeichen" hin zum FRIEDEN angesprochen.

    Die Zürcher Bibel übersetzt Offenbarung 14,6ff. so:

    Ausblick auf das Gericht

    6 Und ich sah einen anderen Engel hoch oben am Himmel fliegen, der hatte die ewige Heilsbotschaft bekommen, um sie auszurufen über die, die auf der Erde sitzen, über jedes Volk und jeden Stamm, jede Sprache und jede Nation. 7 Und er rief mit lauter Stimme: Fürchtet Gott und gebt ihm die Ehre, denn gekommen ist die Stunde, da er Gericht hält! Und beugt eure Knie vor dem, der den Himmel gemacht hat und die Erde und das Meer und die Wasserquellen!

    8 Und ein anderer Engel, ein zweiter, folgte und rief: Gefallen, gefallen ist Babylon die Grosse, die vom Wein des Zornes über ihre Unzucht[1] alle Völker hat trinken lassen! 9 Und ein anderer Engel, ein dritter, folgte ihnen und rief mit lauter Stimme: Wer das Tier und sein Bild anbetet und sich ein Zeichen machen lässt auf die Stirn oder auf die Hand, 10 wird selbst auch trinken müssen vom Zorneswein Gottes, der unverdünnt gemischt ist im Becher seines Zornes, und wird gepeinigt werden in Feuer und Schwefel, im Angesicht der heiligen Engel und des Lammes. 11 Und der Rauch ihrer Pein steigt empor in alle Ewigkeit, und keine Ruhe haben sie, weder bei Tag noch bei Nacht, die das Tier und sein Bild anbeten - und wer sich das Zeichen seines Namens machen lässt. 12 Hier ist von den Heiligen Standhaftigkeit gefordert, hier sind gefordert, die festhalten an den Geboten Gottes und am Glauben an Jesus! 13 Und ich hörte eine Stimme vom Himmel rufen: Schreib: Selig die Toten, die im Herrn sterben von jetzt an! Ja, spricht der Geist, sie sollen ausruhen von ihren Mühen, denn ihre Werke begleiten sie. 14 Und ich schaute: Und siehe, eine weisse Wolke, und auf der Wolke sass einer, der sah aus wie ein Menschensohn, mit einer goldenen Krone auf dem Haupt und einer scharfen Sichel in der Hand. 15 Und ein anderer Engel trat aus dem Tempel und rief mit lauter Stimme dem auf der Wolke Sitzenden zu: Schick deine Sichel und lass die Ernte einbringen, denn gekommen ist die Zeit der Ernte, da dürr zu werden droht, was auf Erden zu ernten ist. 16 Da legte, der auf der Wolke sass, seine Sichel an die Erde, und abgeerntet wurde die Erde. 17 Und ein anderer Engel kam aus dem Tempel im Himmel, und auch der hatte eine scharfe Sichel. 18 Und wieder ein anderer Engel kam vom Altar her, der hatte Macht über das Feuer. Und er rief dem mit der scharfen Sichel mit lauter Stimme zu: Schick deine scharfe Sichel und schneide die Trauben vom Weinstock der Erde, denn seine Beeren sind reif geworden. 19 Da liess der Engel seine Sichel über die Erde sausen; und er erntete vom Weinstock der Erde und warf es in die Kelter des Zornes Gottes, des grossen Zornes Gottes. 20 Und getreten wurde die Kelter vor den Toren der Stadt, und Blut spritzte aus der Kelter bis hinauf an die Zügel der Pferde, tausendsechshundert Stadien weit.

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    [1]: Der komplexe Ausdruck "vom Wein des Zornes über ihre Unzucht" spielt auf die Vorstellung an, dass Gott Babylon einen Becher reicht, der mit saurem Wein gefüllt ist, und bringt dadurch Gottes Zorn über die Unzucht Babylons zum Ausdruck.

    Die Schöpfer-Ehre finden wir in Offb.14,7d)! Vorher wird in Vers 6 aber die ewige Heilsbotschaft betont! Was ist diese? Wir finden sie v.a. in den Briefen des Apostels Paulus („Dass wir allein durch den Glauben [an Jesus Christus! ---> siehe Joh.3,16] gerettet werden!” – Römer 3,28 und weitere 15 Bibelstellen = die Hauptlehre des Neuen Testaments!)

    Deshalb [Vers 7b)] gebührt Gott allein „Furcht (im Sinne von »Ehrfurcht«!) und Ehre”! Gleich darauf wird auf das Gericht („denn gekommen ist die Stunde, da er Gericht hält") verwiesen! [Vers 7c)] ---> Wir sehen hier die beiden "(Er)Rettungswege" Gottes, die sich durch die ganze Bibel ziehen: Gnade und Gericht!

    Die Befreiung vom "Malzeichen" beginnt mit "der 2. Engelsbotschaft" ab Vers 8! ----> Wir müssen fragen und auslegen (!) was dieses "Malzeichen" bedeutet! Fest steht, dass es mit "Babylon" und mit "Unzucht" zu tun hat! Was verstehen wir unter diesem "Babylon"? Was unter der "Unzucht Babylons"? Da könnte es verschiedene Auslegungen geben! Laut "der 3. Engelsbotschaft" (Offb.14,9.11) geht es hier um Anbetung! Und um eben dieses "Malzeichen", („sich ein Zeichen machen auf die Stirn oder auf die Hand”). Auch das ist nicht eindeutig! Was ist damit gemeint und um welches "Zeichen" geht es dabei?

    ----> es geht bei der Frage der Anbetung, um die richtige oder die falsche Anbetung! Nur wer Gott den HERRN als Ewigen Schöpfergott anbetet, hat die richtige Anbetung! Wer anderes anbetet oder verehrt der ist wohl Teil des »Systems Babylon«! Für mich steht "Babylon" als Chiffre für alle gottwidrigen Systeme, Weltanschauungen und Ideologien, für alles Menschen verachtende und menschenfeindliche und auch für die anderen einen anderen Gott/ andere Götter lehrenden Weltreligionen (Islam, Hinduismus, Bhuddismus u.a.).

    Was aber ist dann in diesem Zusammenhang dieses "Zeichen" bzw."Malzeichen"? Auch hier sind die Auslegungen "Legion"... (um nur einige wenige anzuführen: „das Malzeichen ist die Sonntags-Heiligung!” sagten die Adventpioniere; „das Malzeichen ist das Hakenkreuz!”; „das Malzeichen ist »die Zahl des Tieres« - also »666«, das sich im Papst ("VICARIUS FILII DEI" = 666) erfüllt hat!”; „das Malzeichen ist ein unter die Haut eingesetzter Mikrochip, mit dem man nur noch kaufen und verkaufen kann!” usw.)

    Das Zeichen hat mit "Stirn oder mit Hand" zu tun [Offb.14,9b)]; also mit "Denken" und "Handeln" ...

    Wie und was es auch im einzelnen immer sein möge ... Fest steht ja, dass Babylon fallen wird bzw. bereits gefallen ist. [„Gefallen, gefallen ist Babylon die Grosse!” - Offb.14,8b)] ----> Wenn man wie es so wohl Petrus gesehen hatte, der mit dem Codewort "Babylon" Rom gemeint hat (1. Petr.5,13), dies auch dem Johannes von Patmos unterstellen will, dass dies so war, dann könnte Johannes den Kaiser Nero (dessen Zahlenwert = 666 ergibt!) gemeint haben, der bereits – durch Selbstmord 68 n.Chr. – gefallen ist.

    Durch »Gottes Gerichte« [Offb.14,7c).10.15-19] wird schließlich ganz am Ende dieses Äons, das gesamte Babylonische System untergehen und uns allen die Befreiung vom "Malzeichen" bringen, was auch immer man darunter verstehen mag.

    Vom FRIEDEN ist in Offenbarung 14 eigentlich nichts zu lesen; allenfalls durch den Vers 8b) („Babylon ist gefallen!”) kann man diesen Frieden - Schalom erahnen! Denn bis Offb.20,8f. berichtet Johannes vom Krieg und nicht vom Frieden! [Exkurs: schon im Danielbuch wird darauf hingewiesen in Daniel 9,26, wo geschrieben steht: „... und bis ans Ende wird es Krieg geben”!] Erst ab Offenbarung Kapitel 21 wird vom wahren Frieden - vom echten „Schalom” berichtet. Auf diesen Schalom Gottes setzen wir Christen all unsere Hoffnung, da vor 2026 Jahren uns schon »der Friedefürst« (Lukas 2,10-14/ Jesaja 9,5-6) geboren wurde! Bis zu diesem endzeitlich-eschatologischem Frieden sollen wir Christen „festhalten an den Geboten Gottes und am Glauben an Jesus!” (Offb. 14,12); das sei unser „vernünftiger Gottesdienst” (Röm 12,1) ...!