Dispensationalismus: der 3. Tempel und die Tieropfer

Zitat von tricky

Wenn man aber den Thessalonicher Text dazunimmt, dann sieht man wo zumindest die Gläubigen nach der Wiederkunft Jesu sind.

und wenn man imstande ist im gleichen Kap, wenigstens den unmittelbaren Kontext zu akzeptieren, dann liest man weiter in Offb. 20/5

"Die anderen Toten, (nämlich die welche nicht als die Gläubigen entrückt wurden) wurden nicht wieder lebendig bis die tausen Jahre vollendet wurden"

tja---und wie und wann wurden diese Ungläubigen eigentlich "zu Toten" ???--das findest Du Offb. 19/ab Vers 17-21

kleiner Typ:
tja----chronologisch, wie die Verse in Offb. stehen, dürfen diese nicht verstanden werden--sie müssen "thematisch"
erfasst werden.

tja---komplexer als es auf den ersten (Lese) Blick aussieht.
y.

Zitat von Bemo

Nach den 1000 Jahren ist Satan nicht mehr gebunden und verführt die Nationen. Wo kommen diese nun her? Sie kommen aus der zweiten Auferstehung, welche erst im Nachgang erklärt wird (Offb. 20,11-15).

Eine mögliche Erklärung - mehr aber auch nicht! Möglich, eben!

Zitat von Bemo

Ein rein chronologisches Abarbeiten der Texte ist problematisch und führt zu Widersprüchen innerhalb der Offenbarung

Deshalb ist ja auch die Offenbarung "schwerst verständlich"!!!

Zitat von DonDomi

Tatsache ist, die Bibel lässt in Bezug auf diese 1000Jahre vieles offen.

So ist es!

Zitat von DonDomi

Ich würde mir manchmal wünschen, man lässt andere Interpretationen auch gelten, egal ob man diese nun teilt oder nicht

Ja - das sollte man tun. Überall ist ein "Körnchen Wahrheit" dabei!

Zitat von DonDomi

wie wenn Norbert zum 100sten Mal seine Theorien wiederholt.

Das sind nicht "meine Theorien", sondern dies wurde bereits im Pietismus vor über 330 Jahren vertreten!

Zitat von Yppsi

nur wenn da steht, "damit er nicht mehr die Nationen verführe", dann sind meinem Verständnis nach noch Menschen da, die er - wenn er nicht gebunden wäre - verführen könnte!?
Warum steht es sonst so da?
Und damit sind für mich andere Auslegungen, die z.B. ein 1000 jähriges Friedensreich hineininterpretieren ebenso schlüssig oder unschlüssig, wie eure.

Ja, "Warum steht es sonst so da?" - Wer es ohne Hintergrundwissen (a la Ellen G. White) liest, kann gar nicht zu einem anderen Schluß kommen, als zu dem, dass während der 1000 Jahre noch Nationen auf Erden sind, denn "Nationen" ist ein irdischer Begriff und kein himmlischer Begriff! Das nennt man Text-Hermeneutik!

Zitat von Yppsi

Warum aber dasteht, "damit er keine Nationen mehr verführen kann" könnt ihr auch nicht erklären.
Mehr als Vermutungen - und das für mein Empfinden ein wenig sehr an den Haaren herbeigezogene - habt ihr da auch nicht.

Genau so ist es!

WILL NIEMAND NÖTIGEN!

Zitat von Yokurt

bis hin zur Nötigung (wie Norbert sein Missionskonzept versteht)

Ich will niemand nötigen! Jede(r) kann selbstverständlich glauben, was er/sie will!

"Jeder soll nach seiner eigenen Facon selig werden!" (Zitat vom Preußen König Friedrich II. dem Großen - genannt "Der Alte Fritz", der zu seiner Regierungszeit den verfolgten französischen Hugenotten in Preußen Asyl gewährte!)

Zitat von tricky

Und diese Nationen sind laut diesem Bibeltext fix auf der Erde, ja?
Vorsicht mit Dingen, die nicht im Text stehen! Wo die Nationen sind steht im Text nämlich nicht! Man nimmt das lediglich an.

Ich für meinen Teil gehe davon aus, denn wenn man weiterliest: Und wenn tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan los werden aus seinem Gefängnis ⁸ und wird ausgehen, zu verführen die Heiden an den vier Enden der Erde,

Warum sollen erst Nationen irgendwo anders gemeint sein und dann ..................??

Wenn man die entsprechenden Angaben in der Bibel über die Wiederkunft Jesu im Zusammenhang liest, stellt man fest, dass von dem "Schwert aus seinem Munde" (Offb. 19) bei Jesu Wiederkunft alle Gottlosen getötet werden. In 19:21 kommen alle, die nicht entrückt werden um. Die Wiederkunft Jesu hinterlässt einen toten Planeten.

Woher kommen also die Bewohner der Erde in den 1000 Jahren ? Von einer Toten Auferstehung steht da nichts. Es steht aber geschrieben, dass der Satan im "abyssos" gebunden wird. Diesen Ort kennt die Bibel. Er wird in 1, Mose 1:2 genannt: Die "Tiefe" (Luther), griechisch "abyssos". Wer also an eine bewohnte Erde während der 1000 Jahre glaubt, muss zuerst mal nachweisen, wie man als Mensch an einem solchen Ort, der mit "Tohu wa bohi" verbunden ist, überhaupt leben kann, und - besonders wichtig - woher die Menschen denn plötzlich herkommen sollen, wo dich alle Gottlosen bei der Wiederkunft Jesu um kommen ? Und die Erlösten im Himmel sind.

Nach den 1000 Jahren kann ja der Satan die "Nationen" wieder verführen, aber in den 1000 Jahren nicht. Warum nicht ? Weil sie nicht da sind. Ist doch ganz einfach, liebe Ypsi.

Liebe Grüße von benSalomo.

Zitat von HeimoW

Wo steht DAS in der Bibel????

Nach 1.Thess.4,17 findet die Begegnung mit dem Herrn in der Luft statt: Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken in die Luft, dem Herrn entgegen; und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit

Zitat von tricky

Bitte um die text-hermeneutische Begründung dazu.

Das ist Text-Hermeneutik und zudem logisch! Gelle!

Auch wenn es pietistisch und 330 Jahre alt sein mag, das mit dem 1000-j. "Reich", heißt das noch lange nicht, dass es richtig ist.

Vor dem Beginm der 1000 Jahre sind alle Gottlosen tot und alle Erlösten bei Jesus im Himmel. Woher sollen also die Bewohner der Erde so pöötzlich noch her kommen ?

Außerdem ist die Erde eine einzige Wüstenei und völlig unbewohnbar, wie vor der Schöpfung. Also ein abyssos.

Ja, und dann wäre da noch der Darbysmus mit der falschen Prophetin Margaret McDonald, die den Unsinn mit der geheimen Vor-Entrückung in die Welt setzte. Das alles zusammen und noch viel mehr ergibt dann die neu-moderne darbystische Irrlehre, die Norbert hier so eifrig den Adventisten bei bringen will.

editiert

Liebe Grüßé von benSalomo.

Zitat von benSalomo

den Unsinn mit der geheimen Vor-Entrückung in die Welt setzte. Das alles zusammen und noch viel mehr ergibt dann die neu-moderne darbystische Irrlehre

Lieber Ben Salomo,
ich sage nicht, dass andere Endzeit-Szenarien der STA oder von anderen, Irrlehren sind und schon gar nicht, dass dahinter der Teufel steht - aber Du, lieber "Bruder in dem Herrn" Ben Salomo tust das leider in gewohnter Manier!
Ob die Lehre der Vor-Entrückung (Prätribulationalismus) die neu-moderne darbystische Irrlehre ist, wird sich spätestens dann zeigen, wenn Jesus zur Entrückung bzw. zur Wiederkunft wiederkommt. Das müssen wir nun eben wohl oder übel abwarten. Ich weigere mich einen Johann Albrecht Bengel, der ein Befürworter eines 1000jährigen Friedensreiches auf Erden mit dem Herrscher Jesus Christus war (wie übrigens auch viele andere Pietisten auch!), als absoluten Irrlehrer zu bezeichnen. (Bengel irrte sich im Termin der Wiederkunft Jesu(1836) genauso wie William Miller(1844)!) Auch John Nelson Darby kann ich so nicht ansehen, sondern dieser hat sicherlich seine Bibel auch unter Gebet gelesen und ist dann eben zu diesen Schlüssen gekommen, so wie Ellen Gould White zu den ihren gekommen ist. Übrigens bis zu dem Zeitpunkt als EGW so wohl ab 1875 (???) die Meinung vertrat, dass die Erde im 1000jährigen Reich unbewohnt sei, wurde diese Auffassung von keiner christlichen Richtung jemals vertreten - und auch bis heute wird diese Meinung nur von den STA und von den Reform-Adventisten offiziell vertreten - andere lehnen ein 1000jähriges Reich und eine Vor-Entrückung ab oder befürworten sie. So einfach ist das - und hat mit dem "Gehörntem"(Satan) absolut nichts zu tun! Unterlasse doch bitte diese Diffamierungen!

Hallo Tricky,

Zitat von tricky

Die Texteinordnung von Sacharja ist schwer zu machen. Ich vermute, dass es sich um Ereignisse NACH dem Millenium handelt. Es ist mit dem HERRN hier aber ziemlich sicher Jesus gemeint, oder?

Bedingte Prophetie?

Du bist mMn schon auf der richtigen Spur-------es handelt sich um Ereignisse nach dem Millenium.
Immer ausgehend von unserem Verständnis, dass, bedingt durch Übergang des "AT Volkes Israel" auf die Gemeinde Jesu, grundsätzlich die AT bedingten Verheissungen, nun vom NT ausgehend zu diesem Thema verstanden werden müssen.

d.h. dass z.b. Sach 14 vom Verständnis der Offb. her--speziell u.a. von den Ereignissen in Offb. 20/7-10 her gesehen werden müssen.

Das ist nur ein winziger Ausschnitt und Detail---das Ganze ist umfangreich und komplex---doch Du hast schon in die richtige Richtung vermutet.
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u.a. ist der ganze Sach. von dieem Gesichtspunkt der "AT bedingten Prophetie" (wie vieles Andere auch noch) eingeordnet und verstanden werden.

Das "AT Israel Gottes" hat letztlich den Messias verworfen (Apg. 3/13-15) siehe auch Gleichnis der Bösen Weingärtner

Damit sind alle AT bedingten Verheißungen auf das "irdische Friedensreich" mit allen Detaisbeschreibungen etc
so nicht mehr gegeben und werden von der NT Gemeinde Gottes sinngemäß gleichbleibend, aber "anders" in Erfüllung gehen.

d.H
die AT Verheißungen für das Volk Gottes!! bleiben aufrecht (Gott ändert sich nicht!!) aber die Art und Weise und auch der Adressat !! hat sich grundlegend geändert.
Deswegen--zB--kein Freidensreich auf Erden, kein 3. Tempel, usw.---
l.g.y.

Zitat von Stofi

nur steht es so in der Bibel, dann macht man sich Gedanken, warum es so sein könnte.

Hallo Stofi kannst Du mir die Bibelstelle nennen?

Ich habe hier gesucht und nichts gefunden,dabei schätze ich die Ausarbeitung.

Die Wiederkunft Jesu Christi - Das schönste Geheimnis dieser Erde