Abtreibung

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    • Yppsi schrieb:

      Achso?
      Ja dann...............
      Aber vielleicht denkst selbst mal weiter?
      Ich stehe auf dem Schlauch. Was meinst du?
      Josua 24,15:
      Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

      Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

    • Ich kenne keine Frau, die nicht irgendwann im Leben dann doch zu dem Bewusstsein gekommen ist, dass sie das Kind "getötet " hat. Allein in meinem nächsten Umfeld sind es 5 Frauen, die daran leiden. Die Gründe der Abtreibungen waren ganz unterschiedlich. Es hat einfach ncht in den Zeitplan hinein gepasst oder die Begründung war Existenzangst ,Geldnot oder Ehebruchvertuschung.....

      Die Rolle der Männer dabei wird , wie so oft, unterschlagen. Männer die Bestrafungen fordern, denken dabei oft nur an die Frauen.

      Wenn christliche Männer in dieser Gesellschaft tatsächlich verkörpern würden was Liebe zu einer Frau und Familie bedeutet, dann sähe die Welt auch anders aus. Wenn ich nach Rom schaue und die Männer in purpurnen Kleidern betrachte, die sich dieser Aufgabe entziehen , dann wird mir schlecht, wenn sie sich christlich nennen.

      Eine Tante von mir war Frisörin im heiligen Land Tirol und hatte Aufträge im Bordell die Huren zu frisieren, die davon erzählten wie die Geistlichen zu ihnen kamen....wieviele Abtreibungen es da wohl gegeben hat?

      In der religiösen Welt herrscht eine Heiligungslehre, die in sich falsch und deren Einfluß gefährlich ist. In vielen Fällen besitzen jene, die vorgeben, geheiligt zu sein, nicht die wahre Heiligung. Ihre Heiligung besteht in eitlem Gerede und selbsterwähltem Gottesdienst. Diejenigen, die wirklich danach verlangt, einen christlichen Charakter zu entwickeln, werden niemals dem Gedanken Raum geben, sie seien ohne Sünde. Ihr Leben mag unsträflich sein, sie mögen lebendige Vertreter der Wahrheit sein, die sie angenommen haben; aber je mehr sie sich ernsthaft üben, ihren Sinn auf den Charakter Christi zu richten, und je mehr sie seinem göttlichen Bilde ähnlich werden, desto deutlicher werden sie Jesu fleckenlose Vollkommenheit erkennen und desto tiefer ihre eigene Mangelhaftigkeit empfinden. {BH 5.2}


      Unsere Sünden wiegen alle gleich viel verdienten Tod........wer gehört zur Kirche Jesu Christi........alle die das erkennen und sich ihm anvertrauen

      Philipper3,12

      Bibelstelle

      12 Nicht, dass ich's schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's wohl ergreifen könnte, weil ich von Christus Jesus ergriffen bin. 13 Meine Brüder, ich schätze mich selbst noch nicht so ein, dass ich's ergriffen habe. Eins aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich aus nach dem, was da vorne ist, 14 und jage nach dem vorgesteckten Ziel, dem Siegespreis der himmlischen Berufung Gottes in Christus Jesus. 15 Wie viele nun von uns vollkommen sind, die lasst uns so gesinnt sein. Und solltet ihr in einem Stück anders denken, so wird euch Gott auch das offenbaren. 16 Nur, was wir schon erreicht haben, darin lasst uns auch leben. 17 Folgt mir, liebe Brüder, und seht auf die, die so leben, wie ihr uns zum Vorbild habt. 18 Denn viele leben so, dass ich euch oft von ihnen gesagt habe, nun aber sage ich's auch unter Tränen: Sie sind die Feinde des Kreuzes Christi. 19 Ihr Ende ist die Verdammnis, ihr Gott ist der Bauch und ihre Ehre ist in ihrer Schande; sie sind irdisch gesinnt. 20 Unser Bürgerrecht aber ist im Himmel; woher wir auch erwarten den Heiland, den Herrn Jesus Christus, 21 der unsern nichtigen Leib verwandeln wird, dass er gleich werde seinem verherrlichten Leibe nach der Kraft, mit der er sich alle Dinge untertan machen kann.
      Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

    • Pfingstrosen schrieb:

      Die Rolle der Männer dabei wird , wie so oft, unterschlagen. Männer die Bestrafungen fordern, denken dabei oft nur an die Frauen.
      Ich denke bei Bestrafung eigentlich gar nicht an die Frauen, ich denke dabei an die Ärzte. Die sind Auftrags- bzw. Massenmörder.
      Josua 24,15:
      Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

      Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

    • Bogi111 schrieb:

      Hat da nicht Jesus mal laut gedacht als er sagte,das schon das Begehren einer anderen Frau Ehebruch ist!

      Ich bewundere Dein einfältiges Denken,Schuld auf andere zu schieben....
      Lieber Bogi, ich verstehe dich wirklich nicht. Natürlich ist deine erste Aussage richtig.
      Aber die zweite? Was meinst du? Wieso die Schuld auf andere zu schieben?

      Vor Gott sind alle gleich Schuld: Mann, Frau, Arzt, Eltern, Gesetzgeber.

      Vielleicht könnten du und Yppsi auf die obigen Fragen antworten, da mir ganz offensichtlich etwas entgangen ist.


      PS Vielleicht wäre es nicht dumm auf Beleidigungen zu verzichten!
      Josua 24,15:
      Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

      Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

    • Vitez Kojo schrieb:

      PS Vielleicht wäre es nicht dumm auf Beleidigungen zu verzichten!

      Ich habe mich auf diesen Satz bezogen... in dem Du Leute Massenmörder nennst!!!

      Wundere mich über Deine Sensibilität oder ist es doch Empfindlichkeit, die Du für Dich beanspruchst?

      @@@Ich denke bei Bestrafung eigentlich gar nicht an die Frauen, ich denke dabei an die Ärzte. Die sind Auftrags- bzw. Massenmörder.@@@

    • Ob alle Sünden gleich schwer wiegen, ob alle Sünden, gleich welcher Art, einfach so vergeben werden?
      Nur Gott kann in die Herzen schauen.
      Ich denke, daß vieles nicht so einfach ist, wie wir es uns vorstellen, wie es gelehrt wird?
      Andererseits aber auch vieles nicht so kompliziert.
      Daß manche Bibelstellen zu wörtlich genommen, andere aber vernachlässigt oder zu wenig beachtet werden.
      "Wer mit dem Finger auf Andere zeigt" und "Wer den Dorn im Auge des Anderen sieht, aber seinen Balken nicht" wird oft nicht beachtet.
      Daß z.B. Fragen wie "Hätte Hitler seine Sünden bereut, wäre er dann auch errettet worden?" einfach nicht beantwortet werden können, denn wäre es überhaupt - nicht nur theoretisch - möglich, daß ein Mensch, der soviele Untaten begangen hat und begehen ließ, sich überhaupt seiner Sünden bewusst wird?
      Daß wir alle letztendlich auf die Gnade Gottes angewiesen sind, egal wieviele und welche Sünden wir begangen haben.
      Daß diese Gnade aber auch vielleicht auch ihre Grenzen hat, wenn man es zu heftig getrieben hat?
      Das jetzt nicht, weil ich denke, daß Gott sich solchen Menschen verschließt, sondern weil es solchen Menschen einfach nicht mehr möglich ist, Gott um etwas zu bitten.

      Daß wir nie auf Andere zeigen und schon gar nicht über sie urteilen sollten!
      Schon gar nicht, wenn sie durch ihr - unserer Meinung nach - sündiges Verhalten, weder uns noch jemand anderes geschädigt haben.
      Jesus tat das nie! Im Gegenteil, er wies Solche die das taten, scharf zurecht!
      Warum das gerade oder hauptsächlich von den augenscheinlich ganz Frommen (Gerechten oder Selbstgerechten) so oft übersehen wird? Darüber darf man sich auch mal Gedanken machen) ;)

    • Bogi111 schrieb:

      Ich habe mich auf diesen Satz bezogen... in dem Du Leute Massenmörder nennst!!!
      Wie nennst du denn Menschen die täglich ungeborene Kinder töten?

      Bogi111 schrieb:

      Wundere mich über Deine Sensibilität oder ist es doch Empfindlichkeit, die Du für Dich beanspruchst?
      Das ist unverschämt. Habe ich jemals jemand beleidigt? Ich beanspruche das nicht nur für mich, sondern für jeden anderen auch.
      Ich weiß, dass nicht jeder die nötige Gesprächskultur hat, aber jemand geistig beschränkt zu nennen ist m.M.n. weit jenseits des tolerierbaren.
      Josua 24,15:
      Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

      Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

    • Ok, abgetrennt - gut so.

      Ich lehne grund der Bibel und ihrer aussagen zum Menschen - auch dem vorgeburtlichen - die Abtreibug strikte ab (Ausnahme : Die Entscheidung Leben der Mutter // Leben des Ungebiorenen, oder eine Abtreibung // zwei Tote - werdende Mutter suicidal)

      Aber : Der Staat hat nicht gesetzlich zu sanktionieren, was meiner religiösne Anschauung widerspricht - (Norbert Chmelar : Titel des Thread) Ich habe auch kein Sabbatgebot zu fordern, wohl aber ein Respektieren meines religiösen Lebens.
      Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    • Yppsi schrieb:

      Wie würdest du Menschen nennen, die fachlich qualifiziert wären, etwas zu tun, was vom Gesetz abgedeckt ist, dies aber ablehnen, wohlwissend, daß es dann andere, nicht qualifizierte Dunkelmänner übernehmen?
      Super Frage.
      Also mach ich lieber was falsches als jemand anderes?
      Dann müssen wir uns aber bei den SS-Leuten die den Massenmord durchgeführt haben entschuldigen. Zumindest du Yppsi.

      Aber zum Begriff "fachlich Qualifiziert": Also ein ungeborenes Kind zu zerreißen ist fachlich OK? Das Kind lebend in Stücke zu schneiden ist OK? Oder es mit Säure zu töten ist OK?

      Dann haben wir ein anderes Verständnis!

      PS Ich warte immer noch auf die Antwort von vorhin.
      Josua 24,15:
      Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

      Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Vitez Kojo ()

    • Ich bin (in Sachen Abreibung zum Beispiel) nich kompetent. eventuell in Sachen fachäztliche Begutachtung für die "Indikation" ehedem.

      Und damit wird das Prblem ja schon in den Bereich der Allgemeingültigeit gerückt :

      Darf der Gynäkologe "Nein" sagen, grund seiner Überzeugung ? Oder ist er der Erfüllungssklave der Begehrenden mit der Drohung im Hintergrund, dann halt zum X zugehen ? Darf ich ein "Schmähgutachten" zur Indikationslöunsung zusammenfanatasieren, weil es sonst der weniger in gutem Ruf, ehrliche , vertretbare Gutschten zu schreiben Stehende sowieso machen würde ?

      Das gilt für mich auch etwa für Gutachten zur katholischen Annulierung einer Ehe : No, etwas zusammenzuphantasieren, dass die Gute damals noch viel zu unreif war, das Wesen der Ehe zu verstehen und diese daher ugültig sei - das bringe ich auch noch zusammen - nur : Ich mache es nicht !
      Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von philoalexandrinus ()

    • Ich füge mal ein was du anders siehst:



      Yppsi schrieb:

      Vitez Kojo schrieb:

      Yppsi schrieb:


      Aber zum Begriff "fachlich Qualifiziert": Also ein ungeborenes Kind zu zerreißen ist fachlich OK? Das Kind lebend in Stücke zu schneiden ist OK? Oder es mit Säure zu töten ist OK?


      Dann haben wir ein anderes Verständnis!
      Ja haben wir wohl?






      Besser so!
      War ja bisher auch nichts!
      Josua 24,15:
      Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

      Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

    • Vitez Kojo schrieb:

      Ich weiß, dass nicht jeder die nötige Gesprächskultur hat, aber jemand geistig beschränkt zu nennen ist m.M.n. weit jenseits des tolerierbaren.
      Ich habe das Wort einfältig benutzt! Daraus dieses zu schließen macht mich sprachlos.

      In unserem Land werden Mörder und Denutzianten angeklagt, Dir bleibt es frei dieses zu tun!

    • Bogi111 schrieb:

      Vitez Kojo schrieb:

      Ich weiß, dass nicht jeder die nötige Gesprächskultur hat, aber jemand geistig beschränkt zu nennen ist m.M.n. weit jenseits des tolerierbaren.
      Ich habe das Wort einfältig benutzt! Daraus dieses zu schließen macht mich sprachlos.
      Es gibt zwei Bedeutungen von einfältig und die positive passt nicht. Falls du gemeint hast "ich sein gutmütig" verstehe ich deine Aussage nicht.


      Bogi111 schrieb:

      In unserem Land werden Mörder und Denutzianten angeklagt, Dir bleibt es frei dieses zu tun!
      Wie alt bist du? 12?
      Josua 24,15:
      Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

      Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

    • Es gibt Themen bei denen es nicht nur schwarz oder weiß gibt.
      Man kann darüber diskutieren, aber nicht so wie du es machst, indem man Vergleiche mit den Nazis daher bringt, oder so:
      Also ein ungeborenes Kind zu zerreißen ist fachlich OK? Das Kind lebend in Stücke zu schneiden ist OK? Oder es mit Säure zu töten ist OK?

      Wenn Abtreibung Mord ist, dann bleibt sie auch Mord, wenn man abtreibt um z.B. das Leben der Frau zu retten!
      Oder rechtfertigt deiner Meinung nach das Leben einer Frau zu retten das hier:
      Ein ungeborenes Kind zu zerreißen oder es lebend in Stücke zu schneiden oder es mit Säure zu töten?

      Eine Abtreibung bleibt dann auch Mord, wenn die Frau vergewaltigt wurde und ihr die Vorstellung, als Alleinerziehende einen Jungen mit den Genen eines Vergewaltigers aufzuziehen, unheimlich ist.

    • Lieber Yppsi, wieso nicht gleich so. Die ganzen persönlichen Sachen waren doch gar nicht nötig.

      Ich finde die Massenmordvergleiche durchaus angepasst (stammt übrigens nicht von mir, sondern von ehemaligen Abtreibungsärzten).

      Informiere dich bitte über Abtreibungsmethoden, dann wirst du sehen, dass das genau zutrifft:

      Etwa 20 % sind frühe Schwangerschaftsabbrüche, wo das Kind vergiftet wird, bzw. bis zum 14. Tag dafür gesorgt wird, dass sich die Eizellen nicht einnisten kann.

      In 80 % der Abtreibungen wird das Kind zerrissen (bis zur 12 Woche (s.u. Bild 1+2).

      2-3 % sind Spätabtreibungen, wo dieses (s.o. Bild 3) Kind entweder mit einer Spritze in das schlagende Herz vergiftet wird oder es "einfach" mit einer Schere geköpft wird. Die letzte Möglichkeit ist es das Kind mit Rivanol zu vergiften.


      Das töten mit Säure wird m.W.n. in Deutschland nicht mehr durchgeführt.

      Ich habe genau das geschrieben, was zutrifft. Wenn es dem einen oder anderen nicht passt, ist das euer Problem.


      Nun zur Vergewaltigung: Die Strafen hierfür sind bei uns lächerlich niedrig - aber das ist ein anderes Thema. Hat sich jemand von euch gefragt, wie viele der Abtreibungen eine Vergewaltigung als Grund haben?

      In den USA waren von 1980 bis 1996 nur 0,68 % der Schwangerschaftsabbrüche (also eine von 147), wegen Missbildung des Kindes, Inzest oder Vergewaltigung (davon fast alle wegen Missbildung; "Das allgemeine Fehlbildungsrisiko in der Schwangerschaft wird – auch international – auf insgesamt 2-5% geschätzt."). Bei Inzest und Vergewaltigung sind auch die Schwangerschaftsabbrüche mitgezählt, die in den ersten beiden Wochen stattfanden.

      Hier wird ein Problem potenziert, dass es nicht gibt. Vor allem weil hier vom Abtreibung von Kindern und nicht vom Schwangerschaftsabbruch in den ersten 14 Tagen (bevor sich die Eizelle eingenistet hat) die rede ist. Dieser frühe Schwangerschaftsabbruch ist der, der bei Vergewaltigungen meist angewendet wird.

      Also bitte wenn ihr Vergewaltigung als Grund aufführt, lasst es lieber!

      Nun zu dem wirklichen Problem - wenn das Leben der Frau in Gefahr ist. Das zu entscheiden, obliegt zum Glück nicht mir. Ich kenne einen Fall, in dem eine Frau es nicht getan hat und nach der Geburt verstorben ist und ich hörte von unzähligen Fällen, wo Abgetrieben wurde und die Frau trotzdem starb (es geht meistens um Krebs). Ich persönlich bin da ambivalent, aber ich würde es erlauben, es ist ja so was wie Selbstverteidigung (so brutal das auch klingt). Aber entweder die Frau tötet das Baby oder das Baby ist der Grund für den Tod der Frau. Das ist Notwehr.

      § 227 BGB: Eine durch Notwehr gebotene Handlung ist nicht widerrechtlich.

      Also liebe Befürworter des Massenmords, beide Gründe fallen ins Wasser.

      PS Ich war dem Thema gegenüber vollkommen gleichgültig, bis mich nicht Frauen (Mütter) darauf gebracht haben.

      Bericht eines Abtreibungsarztes (seine letzte von 48.000 Abtreibungen): "Ich zog etwas aus der Gebärmutter heraus ... und ... nein! - Ein Herz, das schlägt. Es wird immer langsamer und hört schließlich ganz auf zu pulsieren. In diesem Moment wußte ich, ich habe einen Menschen ermordet."
      Josua 24,15:
      Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

      Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

      Dieser Beitrag wurde bereits 8 mal editiert, zuletzt von Vitez Kojo ()