- Offizieller Beitrag
Hallo zusammen,
anlässlich meines letzten Besuchs in dem kath. Bibelkreis hat sich folgendes Thema ergeben. Der Text, der gelesen wurde war folgender:
SCH 2000
Joh 1,19 Und dies ist das Zeugnis des Johannes, als die Juden von Jerusalem Priester und Leviten sandten, um ihn zu fragen: Wer bist du?
20 Und er bekannte es und leugnete nicht, sondern bekannte: Ich bin nicht der Christus!
21 Und sie fragten ihn: Was denn? Bist du Elia? Und er sprach: Ich bin's nicht! Bist du der Prophet? Und er antwortete: Nein!
22 Nun sprachen sie zu ihm: Wer bist du denn? Damit wir denen Antwort geben, die uns gesandt haben: Was sagst du über dich selbst?
23 Er sprach: Ich bin »die Stimme eines Rufenden, [die ertönt] in der Wüste: Ebnet den Weg des Herrn!«, wie der Prophet Jesaja gesagt hat.
24 Die Gesandten gehörten aber zu den Pharisäern.
25 Und sie fragten ihn und sprachen zu ihm: Warum taufst du denn, wenn du nicht der Christus bist, noch Elia, noch der Prophet?
26 Johannes antwortete ihnen und sprach: Ich taufe mit Wasser; aber mitten unter euch steht einer, den ihr nicht kennt;
27 dieser ist’s, der nach mir kommt, der vor mir gewesen ist; und ich bin nicht würdig, ihm den Schuhriemen zu lösen.
28 Dies geschah in Bethabara, jenseits des Jordan, wo Johannes taufte.
Das Lamm Gottes
29 Am folgenden Tag sieht Johannes Jesus auf sich zukommen und spricht: Siehe, das Lamm Gottes, das die Sünde der Welt hinwegnimmt!
30 Das ist der, von dem ich sagte: Nach mir kommt ein Mann, der vor mir gewesen ist; denn er war eher als ich.
31 Und ich kannte ihn nicht; aber damit er Israel offenbar würde, darum bin ich gekommen, mit Wasser zu taufen.
32 Und Johannes bezeugte und sprach: Ich sah den Geist wie eine Taube vom Himmel herabsteigen, und er blieb auf ihm.
33 Und ich kannte ihn nicht; aber der mich sandte, mit Wasser zu taufen, der sprach zu mir: Der, auf den du den Geist herabsteigen und auf ihm bleiben siehst, der ist's, der mit Heiligem Geist tauft.
34 Und ich habe es gesehen und bezeuge, daß dieser der Sohn Gottes ist.
35 Am folgenden Tag stand Johannes wiederum da und zwei seiner Jünger.
36 Und indem er auf Jesus blickte, der vorüberging, sprach er: Siehe, das Lamm Gottes!
Daraus ergab sich eine Diskussion über das Taufverständnis der kath. Kirche. Der Pater meinte nämlich, dass Johannes der Täufer keine Taufe durchgeführt hat, sondern dass er die Leute, die zu ihm gekommen sind, lediglich gewaschen hätte. Die haben sich einfach von ihm waschen lassen. Warum? Naja, weil das Sakrament der Taufe ja erst später gekommen wäre und Johannes seine Tätigkeit ja gar nicht mit diesem Sakrament vertraut war.
Meine Einwände wonach die Taufe des Johannes eine Taufe zur Buße und Vergebung der Sünden sei, wurden nicht gutiert. Wir haben noch folgenden Text aufgeschlagen:
Lukas 3,1 Aber im fünfzehnten Jahr der Regierung des Kaisers Tiberius, als Pontius Pilatus Statthalter von Judäa war und Herodes Vierfürst von Galiläa, sein Bruder Philippus aber Vierfürst von Ituräa und dem Gebiet von Trachonitis, und Lysanias Vierfürst von Abilene,
2 unter den Hohenpriestern Hannas und Kajaphas, da erging das Wort Gottes an Johannes, den Sohn des Zacharias, in der Wüste.
3 Und er kam in die ganze Umgegend des Jordan und verkündigte eine Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden,
4 wie geschrieben steht im Buch der Worte des Propheten Jesaja, der spricht: »Die Stimme eines Rufenden [ertönt] in der Wüste: Bereitet den Weg des Herrn, macht seine Pfade eben!
5 Jedes Tal soll ausgefüllt und jeder Berg und Hügel erniedrigt werden, und das Krumme soll gerade und die holprigen Wege eben werden;
6 und alles Fleisch wird das Heil Gottes sehen.«
7 Er sprach nun zu der Volksmenge, die hinausging, um sich von ihm taufen zu lassen: Schlangenbrut! Wer hat euch unterwiesen, dem kommenden Zorn zu entfliehen?
8 So bringt nun Früchte, die der Buße würdig sind! Und fangt nicht an, bei euch selbst zu sagen: Wir haben Abraham zum Vater! Denn ich sage euch: Gott vermag dem Abraham aus diesen Steinen Kinder zu erwecken.
9 Es ist aber auch schon die Axt an die Wurzel der Bäume gelegt. Jeder Baum nun, der keine gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen!
10 Da fragte ihn die Menge und sprach: Was sollen wir denn tun?
11 Und er antwortete und sprach zu ihnen: Wer zwei Hemden hat, gebe dem, der keines hat; und wer Speise hat, der mache es ebenso!
12 Es kamen auch Zöllner, um sich taufen zu lassen, und sprachen zu ihm: Meister, was sollen wir tun?
13 Er sprach zu ihnen: Fordert nicht mehr, als was euch vorgeschrieben ist!
14 Es fragten ihn aber auch Kriegsleute und sprachen: Und was sollen wir tun? Und er sprach zu ihnen: Mißhandelt niemand, erhebt keine falsche Anklage und seid zufrieden mit eurem Sold!
15 Da aber das Volk in Erwartung stand und alle in ihren Herzen sich wegen Johannes fragten, ob er vielleicht der Christus sei,
16 antwortete Johannes allen und sprach: Ich taufe euch mit Wasser; es kommt aber einer, der stärker ist als ich, und ich bin nicht würdig, ihm seinen Schuhriemen zu lösen; der wird euch mit Heiligem Geist und Feuer taufen.
Trotz dieses Textes wurde behauptet, dass nur die Taufe der kath. Kirche sündenvergebende Wirkung hätte...seitens des Paters. Schon recht heftig, ich habe natürlich widersprochen und auf die Geschichte aus der Apostelgeschichte (Kap 19) verwiesen, wo es ja heißt dass die Taufe des Johannes weitreichende Verbreitung hatte und dass das vollständige Verständnis mit der Taufe auf den Namen Jesu dort erst später ankam. Der Pater blieb dabei. Die Taufe des Johannes hatte keine sündenvergebende Wirkung und war lediglich ein gemeinsames Waschen im Fluß, weil das damals hip war.
Überhaupt hat der Pater dann auch gemeint, dass die Teilnahme an einer Messe, wo der kath. Priester von der Kanzel herab die Sünden vergibt, ausreichend sei um vollkommene Sündenvergebung zu erlangen. Meine Nachfrage: Ohne Reue? ohne Einsicht? ohne Bekenntnis? - wurde inhaltlich abgelehnt.
Nach der Bibelrunde im Gespräch mit dem Pater dann noch den Taufbefehl besprochen, wo es ja heißt: Machet zu Jüngern, taufet sie und lehrt sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Da kam dann eine neue Info für mich hinzu. Die Übersetzung des Textes dürfte ungenau sein. Der Pater behauptete, dass das zu Jüngern machen DURCH die Taufe geschieht und nicht das Jüngermachen vorher schon passiert und mit der Taufe quasi abgeschlossen wird.
Für mich war das Verständnis bisher immer so:
1. Zu Jüngern machen
2. taufen
3. lehert sie halten
er meinte aber es wäre so:
1. Durch die Taufe zu Jüngern machen
2. lehret sie halten
Sprachlich wäre das im Text so verankert. Konnte ich weder bestätigen noch verneinen.
Würde mich jetzt eure Meinung dazu interessieren. Wie seht ihr das? Wie versteht ihr diesen Text? Die Empörung über das selbstüberhebliche Taufverständnis des Paters (und mglw. der ganzen kath. Kirche) sollten wir nicht zu lange aufkochen. Es war zwar interessant das mal so plakativ zu erfahren, aber mei... .
viele Grüße
Tricky